Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Istina o četnicima: Zašto je spaljena varošica Stragare 1943?

Komentari (88) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 ponedeljak, 07 septembar 2009 00:22
Baja Patak
„...Dakle, nakon čitanja ovog „dokumenta“ svima bi trebalo da bude konačno pojašnjeno zašto „Srbin rado ide u partizane“ a ne u četnike....“ Da, da, kako da ne... Iz detinjstva se sećamo onog marša, i reči: „Partizan sam – tim se dičim....“ – na što se u mom porodičnom („reakcionarnom“) krugu dodavalom šapatom: "Čega se pametan stidi - time se lud ponosi". Ko bude imao strpljenja da sasluša priloženi marš, na kraju ga čeka iznenađenje: čuće odjednom melodiju „partizana koji se tim diči“. U stvari, radi se o najlepšem paradnom maršu Bele Armije iz ruskog Građanskog Rata (1918-20), koji su boljševici „kidnapovali“ i njegovoj poslednjoj trećini dodali svoja slova, koja slave njihovu pobedu nad poslednjim otporom Belih na Dalekom Istoku. Posle 20-ak godina, iznajmili su ga svojim vazalima - titovskim partizanima, koji su na to sklepali svoje reči. I onda je to godinama tandrkalo po celoj zemlji. Moj deda, oficir carske i dobrovoljac ruske Bele Armije, kao ostareli izbeglica u Beogradu bukvalno je „šizio“ kada bi ga čuo i samo kroz zube cedio: „Prokleti gadovi... lopovi...“ Ja sam bio mali i nisam shvatao svu dubinu poniženja koji je ova divna melodija doživela. Sada, zavaljen u fotelju, slušam snimak tog marša: „U Slavu Otadžbine“ koji je aranžirao jedan od potomaka slavnog ruskog kompozitora Skrjabina, a snimljen je u Francuskoj oko 1970; slušam, ne zaboravljam i ne opraštam. U Rusiji danas, istina o Beloj Armiji je – kroz mulj boljševičkih kleveta isplivala na površinu, i njena borba za legitimnost više nije prokažena – ali sa zakašnjenjem od 70-ak godina. Danas je u Srbiji aktuelna tema rehabilitacije generala Draže Mihajlovića. Predstoji još mnogo napora da se borba generala Mihajlovića i njegovog pokreta probije kroz mulj kleveta odličnih boljševičkih učenika – titovaca, i doživi potpunu zasluženu rehabilitaciju. Ovaj napis g. Sotirovića je vredan doprinos tome.

ZVUČNI ZAPIS MARŠA
Preporuke:
0
0
2 ponedeljak, 07 septembar 2009 02:01
Misaiv
Jedan napad na nemce za 4 godine rata nikako ne moze cetnike da pretvori u borce za oslobodjenje. Ovaj dogadjaj je istinit, ali je najobicnija predstava za englesku misiju, znali su kakvo misljenje o njima imaju saveznici pa da se pokazu.

U Aprilu 43. englezi traze od cetnika rusenje mostova na ibru - odbili
Do Draze traze da prebaci stab na kopaonik - odbio

Posle ovog englezi dizu ruke od cetnika i u Teheranu je utvrdjeno na osnmovu izvestaja raznih saveznickih misija da se samo partizani bore protiv nemaca i da im se uputi sva pomoc.

Napad na nemce u Struganiku je bio pokusaj da se engleskoj misiji pokaze da se i cetnici bore protiv nemaca.

I u vasem tekstu pominjete registrovane cetnike, to su vecina cetnickih jedinica koja je dobijala pomoc od Nedica u zamenu za nenapadanje na nemce.
Preporuke:
0
0
3 ponedeljak, 07 septembar 2009 03:28
Milica
Hvala za clana.

Da su "oni" rovarili po arhivama kako su hteli moglo se cuti i videti cak i na televiziji (RTB.) To base interviju sa Svetozarem Vukmaanovicem Tempom u doba kad je on bio u veliko izvan politike. Tempo prica da je resio da napise autobiografiju i setio se dogadjaja za vreme II sv. rata kad je po naredjenju dobijenim depesom od Tita radio neke stvari u Makedoniji. Ali, kako on rece, verovatno po Staljinovom uputu, Tito je morao da zaustavi tu aktivnost u Makedoniji. Sad po Tempu, Tito Tempu prebacuje ovu aktivnost kao da je to Tempo radio po svom nahidjenju. Nije vredelo ni podsecanje na Titovu famoznu depesu.... I kad je penzioner Tempo otisao u arhivu da nadje "depeeesu," nema je ni od korova. Ali, smejo se Tempo, naso sam je u Nemackom arhivu.

Uzgred, "cika Draza" postoji u pesmi...

..A kada dodje trenutak slave
Da se junacka prolije krv
Narodni vodj, nas cika Draza
Sve ce nas stavit
Pod barjak svoj...
Preporuke:
0
0
4 ponedeljak, 07 septembar 2009 03:35
Velizar
Gospodinu Sotiroviću svaka čast.
Članci popout ovog ostaju za sva vremena u srpskom narodu.
Pišući o pravoj istini iz naše prošlosti Sotirović piše za budućnost, ali će trebati još godina i godina da se obesnaži komunistička propaganda i naučno pobiju, kao u ovom tekstu, sve njene laži, falsifikati i obmane.
Taj trud se ipak isplati, a gospodinu Sotiroviću su zahvalni ne samo savremenici, već će to biti i buduće genracije.
Zato, još jednom hvala i njemu i NSPM.
Preporuke:
0
0
5 ponedeljak, 07 septembar 2009 05:25
radoznalac
Da li autor zna ko je pobio 76 seljana (mahom žena i staraca) u selu Vranići nedaleko od Beograda (koliko se sećam 1944. godine)?
Preporuke:
0
0
6 ponedeljak, 07 septembar 2009 05:38
Jednostavno
Dakle, Vi nama savetujete da razmišljamo na sledeći način:

1.ako je pred nama neki dokument koji kompromituje četnike, onda treba da zaključimo da je u pitanju falsifikat koji su poturili komunisti;

2.ako je pak u pitanju dokument koji afirmativno govori o četnicima, onda je takav dokument sigurno autentičan.

Pa zašto nam ranije niste otkrili ovu tajnu, ovu istinu - lepu, jednostavnu i jasnu kao dan!?!
Preporuke:
0
0
7 ponedeljak, 07 septembar 2009 05:58
Četnici o istini
Evo, ja imam bolje predloge:

1. komunisti su tokom rata u Hitlerov arhiv podmetnuli dokument, koji je Hitler slučajno potpisao, a koji predstavlja naredbu da se vojvodi Đurišiću dodeli Gvozdeni krst;

2. vojvoda Đurišić je poklao Muslimane na osnovu falsifikata Dražine naredbe koju su mu podmetnuli, naravno, komunisti;

3. mojim dedama i babama su komunisti ugradili čipove u glave tako da su oni stekli pogrešan utisak da su se u ratu borili protiv združenih snaga Nemaca i četnika, kao i da su deo njihove rodbine poklali ovi drugi;

4. moja baba, kao notorni komunistički falsifikator, celog života me laže kako su četnici sarađivali sa Nemcima i kako je to svojim očima gledala od 1941. godine (doduše, preko nišana);

5. moje babe i dede su u savezu sa Nemcima na Neretvi i Sutjesci ratovali protiv četnika;

6. moje babe i dede (komunisti) sami su zaklali svoje najbliže srodnike i njihove porodice (takođe komuniste), a zatim su te zločine pripisali nedužnim četnicima...
Preporuke:
0
0
8 ponedeljak, 07 septembar 2009 09:10
Nebojša Malić
Trebalo bi preispitati gomilu arhivske građe na koju se poziva zvanična istoriografija. Na primer, krunski dokaz da su četnici vršili sistematske zločine protiv muslimana i Hrvata su ”Instrukcije” za stvaranje nekakve ”Velike Srbije” koje je Mihailović navodno uputio dvojici komandanata. Ovo se uzima zdravo za gotovo i tome je posvećen veliki prostor na, recimo Vikipedija stranici o Mihailoviću. A šta ako taj ”dokument” uopšte nije autentičan, već falsifikat?
Preporuke:
0
0
9 ponedeljak, 07 septembar 2009 09:36
Miki_1
ma jok, to o cemu pricate samo je jedna strana trianglicne i nadasve "kompleksne" istine o gradjanskom ratu u Srbiji (i Jugoslaviji) 1941-45, kako je to analiticki skrupulozno vec utvrdio dvojac Vukadinovic-Antonic. Zar ne znate da je empirijska verifikacija u sociologiji odavno odbacena kao naucni metod? Istina je strukturisana kao fikcija, taj rad ;)
Preporuke:
0
0
10 ponedeljak, 07 septembar 2009 09:43
brm
@nebojša malić
a da li su i ubijanja muslimana civila u Crnoj Gori falsifikati?

četnički pokret je bio vrlo ambivalentan - ne treba stoga ići u drugu krajnost i veličati ga istim metodima koje su k0ristili partizanski pobednički pisci istorije...
Preporuke:
0
0
11 ponedeljak, 07 septembar 2009 09:47
neutralan
koliko tekstova na jednu te istu temu. ni cetnici nisu bili andjeli ali to nisu bili ni partizani. i jedni i drugi su napravili svasta, i to nad sopstvenim narodom-srpskim. e sad, glavno pitanje- da li bi nama -srbima, bilo bolje da su na kraju pobjedili cetnici ili partizani.
ja sam ipak za nacionalne snage, jer su komunisti definitivno unistile srbiju.
Preporuke:
0
0
12 ponedeljak, 07 septembar 2009 10:48
vlks
@četnici
Tito nije naredio generalu Rukavini da istrebi Nemce u Bačkoj i da potvrdi južnoslovenski karakter Bačke. Ma,jok!
Preporuke:
0
0
13 ponedeljak, 07 septembar 2009 10:56
Rikard Baric
Danas vidim na ruskom sajtu – uknjižene žrtve gladi u Ukrajini – nađeni živi na drugom mjestu i traže ispravku popisa mrtvih. Ovdje neki komentatori požurili sa zaključcima zvanične istoriografije čija vjerodostojnost je pala na elementarnom testu demokracije.
Činjenica je da se četnici ne boje istoriografije, nego autori zvaničnih publikacija. I Sotirović ne traži akcelerirane zaključke, nego pokazuje da istoriografija ne posjeduje centralni mehanizam naučnog inputa, a to je verifikacija data baze. I to je jedini pristojni zaključak na koji komentatori imaju pravo.
Komunisti su odgovorni za ovakvo stanje ne zato što su bili komunisti, nego zato što su bili na vlasti, pa je red da se taj politički sustav pozove na reviziju data baze. Jer oni su to i nastavili 1991, pa je stvar time eksplozivnija. (Moju ženu, koja je bila tehničarka u kulturnoj ustanovi za zaštitu spomenika u Splitu i hrvatska Slavenka po nesvjesnoj paradigmi, je udbaška Tuđmanova klika nezakonito otpustila sa posla – na temelju - Uredbe o eskontnoj bankarskoj stopi (!?). Komunističkom kriminalu tu nije bio kraj, podržao ih je Sud za ljudska prava u Strazburgu i ništa mu nije smetalo činjenično stanje. Štaviše spalili su čitav predmet, što je kriminal po sebi, ali ovaj više nije komunistički.)
Sotirović ima pravo: istoriografija nema verifikacione mehanizme i to je nacionalna sramota slavenskih komunista. Kad u njoj budu radili i komunisti i četnici zajedno, moći će se dodati aneksi na zvanične verzije. Istočna Njemačka je također bila komunistička, ali ima disciplinarni moralni sustav nužan da uđe u novu epohu.
Preporuke:
0
0
14 ponedeljak, 07 septembar 2009 11:02
Danko Jovanović
U vašem teskstu: Istina o četnicima: Zašto je spaljena varošica Stragare 1943?
potkrala se jedna greška: U Stragarima je rođen Tanasko Rajić, koji je poginuo na Ljubiću braneći topove. Ne Stanoje Glavaš, kako ste napisali u tekstu.

Pogledajte: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Tanasko_Rajić

S poštovanjem, Danko Jovanović (rodom iz Stragara)
Preporuke:
0
0
15 ponedeljak, 07 septembar 2009 12:08
LjiljanaNl.
Ovo "falsifikovano pismo" u potpunosti odgovara pricama mog dede i majke o dogadjajima u Srbiji. Oni nisu bili ni komunisti ni partizani. Obicni gradjani jednog pomoravskog grada.Zao mi je sto su svi clanovi moje familije rano umrli pa nemam koga da pitami vise detalja a i bolje bih slusala.Sada bih mogla sa vise argumenata i podataka da odgovorim autoru clanka.
Preporuke:
0
0
16 ponedeljak, 07 septembar 2009 13:00
sava
@ Misaiv
Vas komentar je supalj na sve strane
1.Zasto su Englezi trazili rusenje Ibarskih mostova od Mihailovica, ako on i nije ratovao protiv Nemaca? Jel su to Englezi bili 2 godine lose informisani?
Stvar je u tome sto se Mihailovic izuzetno uplasio formule 1:100. Nemci bi napravili masakr.
2.Kazete zbog tog "incidenta" Englezi dizu ruke od Mihailovica. Jel to znaci da je Mihailovic bio takav diplomata da je Engleze zavlacio pune 2 godine? Nisu znali da imaju posla sa mega agentom? ili se ipak doslo do zakljucka da ce Crvena armija po kratkom postupku uleteti na Balkan i da treba traziti kadar medju kominterninim clanstvom?
Preporuke:
0
0
17 ponedeljak, 07 septembar 2009 13:33
Istina je tamo negde ...
Ovde se ipak radi o samo jednom događaju. Ipak što se desilo u ovoj varošici ne znači da se svuda isto dešavalo. Ako se već preispituje arhiv onda to treba raditi sistematski po godinama događajima i sl. Ovaj tekst je dobra osnova i treba nastaviti dalje. Nije sve crno-belo ovo je jedan svetao primer, ima sigurno i negativnih nisu komunisti mogli da grade priče i pišu istoriju ni iz čega ! Nego što se ne piše malo i o partizanima samo sa one strane do skora dozvoljenog to bi bilo dobro pročitati. Što bi samo opet pokazalo da nije sve crno-belo !
Teško je to pojedincima da shvate ali mislim da je mnogo bolje izgraditi istoriju na činjenicama i prihvatiti četnike kao antifašiste a ne izjednačavati ih sa ustašama koljačima i prikazivati kao saradnike okupatora. To nikako ne može biti isto i time samo omalovažavamo i umanjujemo celoklupnu žrtvu našeg naroda u 2 ratu. Istina ipak pobeđuje laž samo je pitanje vremena !
Preporuke:
0
0
18 ponedeljak, 07 septembar 2009 13:55
Dijete Grujica
@Baja Patak
Marš je predivan.Postoji li neki originalni tekst?Na žalost jedine reči koje mi odjekuju u glavi u onoj poslednjoj trećini su one koje sam čuo bezbroj puta.
Preporuke:
0
0
19 ponedeljak, 07 septembar 2009 14:00
Jovan Deroko
@cetnici o istini : Evo kad se vec "pitate" o istini o cetnicima, zapitajte se i o ovim cinjenicama pa onda ih i proverite:
1. 1942 god. americki filmski studio 20 century fox je snimio promotivni film o JVuO pod nazivom : "Chetniks - the fighting guerilla" - kako je moguce da je jedan americki filmski studio osnovan jevrejskim kapitalom snimao filmove o "fasistima". Kako?
2. 1943 god. Armijski djeneral D.Mihailovic dobija najvise odlikovanje od Generala De Gola : francuski Iron Cross za doprinos saveznickoj borbi protiv nacista. Kako je moguce da De Gol daje ordenje "fasistima" i "kolaborantima" sa Nemcima?
3. 9 sept. 1943 godine na aerodromu Bowling fields kraj Vasingtona americki predsednik F.D.Roosevelt uz prisustvo jugoslovenskog ambasadora u Vasingtonu Konstantina Fotica, predao je Cetnicima D.Mihailovica 4 bombardera B-24 "liberator" na kojima su leteli nasi vazduplovni oficiri (njih oko 30-40).Ova mala eskadrila srpskih aviona bila je prikljucena 15 vazdusnoj americkoj armiji u Maroku a kasnije i u Bariju. Lepa paznja za tamo neke "kolaborante" i "fasiste" Zar ne?
4. 1942 god. slika D.Mihailovica izlazi na naslovnoj strani casopisa "Time" koji ga velica u "prvog gerilca porobljene Evrope" i izjednacava sa generalima McArturom i Timoshenkom. U istom casopisa biva proglasen kao licnost godine. Ma da, Time je poznat kao "fasisticki" casopis
5. Iste godine slicnu paznju sa naslovnom stranom posvecuje mu i casopis "Liberty" koji je u to vreme bio popularniji od "Time" magazina
6. 1944 god JVuO organizuje jednu od najkompleksnijih operacija u ww2 a to je cuvena operation Halyard kada je sa improvizovanog aerodroma u selu Pranjani spaseno preko 500 americkih i britanskih pilota. Zbog ovoga je predsednih Harry Truman odlikovao posthumno D.Mihailovica i pukovnika Zivana Knezevica sa najvisim americkim vojnim odlikovanjem : Legion of Merit 1948 god. Nema sta, sirokogrudo od americkog predsednika za jednog "fasistu"
Preporuke:
0
0
20 ponedeljak, 07 septembar 2009 14:19
Jovan Deroko
@ cetnici o istini - nastavak
7. Nakon rata predavaci na West Pointu postaju pukovnici Zivan Knezevic( sef vojnog kabineta londonske vlade u egzilu) i Slavko Bjelajac (komadant gacke cetnicke zone). Kako na West Pointu neki tamo "kolaboranti" i "fasisti"? Kako?
8. Kapetan Nikola Radulovic koji je bio jedan od glavno komandujucih oficira u bici na Neretvi i Sutjesci, nakon rata zaposljava se kao visoki zvanicnik argentinskog i cileanskog ministarstva odbrane. Neverovatno za jednog "fasistu"
8. Milorad Draskovic, covek koji je bio u cuvenom omladinskom stabu za Beograd JURAO 501, nakon rata postaje profesor na Stenford univerzitetu u Kaliforniji. Vrlo cudno da americki univerziteti primaju "fasiste" za predavace.Slicna je sudbina zadesila i majora Borislava Todorovica, sefa za odnose sa stranim vojnim misijama pri Drazinom stabu - postao je profesor finansija na NYU.I dan danas postoji nagrada NY univerziteta iz oblasti finansijskog posredovanja i brokeraze koja nosi ime : Dr. Borislav Todorovic.

Oovome bih mogao ovako do zore, ali sustina se moze svesti na sledece : JVuO tj. njen komadant armijski djeneral D.Mihailovic su bili jedini legalni i priznati pokret otpora u tadasnjoj drzavi o kojima nikad prica nije bila ispricana do kraja i koji zasluzuju da se vrate na pijedestal srpske istorije. Kako mi rece jedan seljak sa sela : "Onaj austrijski kaplar ima mauzolej u Beogradu a mi ne znamo ni gde su kosti slavnog djenerala".
Preporuke:
0
0
21 ponedeljak, 07 septembar 2009 14:39
Jovan Deroko
@ Sotirovic

Ne znam da li znate( a sigurno znate jer vam je mozda i rod) za pesadijskog porucnika Dragana Sotirovica koji je nakon bega iz nemackog logora prisao pokretu otpora poljskog generala Komarovskog. Zbog iskazane hrabrosti u borbi dobio je cin majora poljske vojske i postao je komadant jednog konjickog puka koji se zvao : "Djeneral Draza Mihailovic" u znak postovanja prema ovom saveznickom komadantu. Sa ovim pukom major Sotirovic je ucestvovao u oslobadjanju danasnjeg ukrajinskog grada L'vova (Lavov) zajedno sa jedinicama crvene armije. Za hrabrost na bojnom polju cak je i dobio neka sovjetska odlikovanja.

Eto i on je kao i svi ostali slavni srpski komadanti iz ww2 zaboravljen
Preporuke:
0
0
22 ponedeljak, 07 septembar 2009 14:40
Milan
1. Varošica se zove STRAGARI,ne Stragare.

2. Mogu o četnicima da pišu savremenici šta hoće, ipak generalni stav je da su bili kvislinzi. Pojedinačni događaji tu činjenicu ne mogu osporiti.

3. Partizanima je osnovni cilj bio izvođenje revolucije, a taj put je vodio samo preko borbe s Nemcima.

Znači i jedni i drugi su se borili za vlast, samo je razlika u taktici i metodama. I jedni i drugi su smatrali da je Nemačka okupacija samo privremno stanje. Moj pokojni deda je ovo mnogo dobro znao. Bio je borac sa provedenih 6 meseci u četnicima, pa je prebegao u partizane, jer kako kaže "ličili su na vojsku", u partizanima je ostao do kraja rata tj.2,5 godine.
Preporuke:
0
0
23 ponedeljak, 07 septembar 2009 15:27
Slavka R.
Poštovani gospodine Sotiroviću,
Za mene niste izneli ništa novo u ovom tekstu, ali Vam i ja odajem priznanje na istinoljubivosti.
Međutim, moram da Vam skrenem pažnju da i ubuduće budete pripravni na komentare, koji su motivisani refleksom komunista, kao i da Vas zamolim da prema njima imate razumevanje.
oni su upućeni da provale vrata Srbije na Jelovoj Gori 1944 i da za jedinicama Crvene armije krenu u oslobađanje Dedinja.
Sve što imaju i što su stekli tom vremenu duguju.
Pa ko će, gospodine Sotiroviću, među njima ostati ravnodušan prema istini koju iznosite?
Bilo je među partizanima poštenih ljudi, ali su oni pobijeni ili marginalizovani.
Zato budite pripravni i ostajte u čvrstom uverenju da istina nema cenu, i da Vašim zlonamernim komentatorima ne treba bolji oponent od njihove mržnje.
S poštovanjem,
Slavka Ranković, Valjevo
Preporuke:
0
0
24 ponedeljak, 07 septembar 2009 15:27
Milica
@ Misaiv
Vi imate pravo da mislite da je napad na stanucu u Stragarima bio predstava za Engleze. Ali ja takodje imam pravo da mislim da je to bila borba za "dzebanu."
Majkl Liz, britanski agenat kod Draze koga evakuishu pocetkom 43. iz Srbije,opisuje da mnogo meseci pre nego sto je evakuisan, London mu ne salje nikakva naredjenja. To je bilo vrlo cudno za njega.. I onda konacno dolazi naredjenje da se evakuice.. I onda mesec dana hoda do "cuvenog vazdusnog cvora" Pranjana. Izricito naglasava, Mr. Liz, da za to vreme nije video partizane. Ali kad je dosao u Bari... a tamo, za njega, frustrirajuce "informacije" sa terena odake on licno dolazi...
Da se vratimo na krizu dzebane.. Englezi smanjuju isporuke oruzija a onda prekidaju sve veze povlaceci vojne misije opcetkom 43...
Daklem, stvari nisu crno/bele. Ako to nije bilo u nasim citankama ne morada da zaci da se nije desilo.. Bice u nekim drugim...
Anglosaksonci veruju da istorija i nije egzaktna nauka vec jedan skup cinjenica, interpretacija, predrasuda, zabluda, manipulacija..Mozete i vi nesto da dodate ovome.. Oni kazu da svaka generacija interpretira jedan istoriski dogadjaj na sopstven nacin.. Oni kad imaju neki document koji je skakljiv jednostavno stave TOP SECRET pa ga kroz pedeset godina deklasifikuju i to baci drugo svetlo na recimo Drazu Mihajlovica.. A kod nas je bilo, kad imamo recimao slucaj Stragare, nasi ga izbace iz Arhiva na djubre da bi kreirali istine za vjek i vjekova.. a istoriju kao nauku gotovih istina..........................
Preporuke:
0
0
25 ponedeljak, 07 septembar 2009 16:03
Teorija zavere
Molim NSPM da više ne objavljuje ovakve tekstove jer time kompromituje ne samo sebe (NSPM) nego i nas, verne čitaoce! Verovatno će Sotirović u sledećem tekstu da ponudi neku sličnu tezu o nemačkim dokumentima: neko je izgleda i u nemačke arhive podmetao dokumente o saradnji četnika sa Nemcima. Verovatno su nemački generali bili Titovi ljudi koji su u Berlin slali falsifikate... I u prethodnom tekstu ("Komunistička strategija osvajanja vlasti"), Sotirović je iznosio slične teze:

"Pobednik je takođe, isto tako dobro smišljenom politikom, ubacivao falsifikovana dokumenta, a naročito falsifikovane fotografije u fajlove suparničke strane koji se i dan danas mogu naći po raznoraznim arhivama širom bivše Jugoslavije (...)"


Čak je Sotirović tvrdio kako su dokazi o saradnji partizana i Nemaca sigurno postojali ali su uništeni. Pa kako onda znamo da su postojali? Treba da verujemo Sotiroviću na reč?

Ovakve rasprave su ispod svakog nivoa. Nije u pitanju samo politička pozicija autora, ovde je mnogo veći problem u "metodologiji" koja se svodi na tzv. vulgarni istorijski revizionizam (i negacionizam). Ovde nije reč o istorijskoj raspravi već o najobičnijoj teoriji zavere. Ali to nije sve: Sotirović ne obezvređuje samo minimum naučne principijelnosti, on pre svega vređa žrtve fašizma!
Preporuke:
0
0
26 ponedeljak, 07 septembar 2009 16:12
Baja Patak
@ Dijete Grujica
Da, vrlo lepe reči postoje – marš se zvao "Marš Drozdovskogo polka" (Dobrovoljačke Armije Juga Rusije – Belih). Tekst (potiče iz 1918g.) se može naći na ruskom pretraživaču Yandex, pod gornjim naslovom. Istine radi, na istu melodiju su tokom Prvog Svetskog rata (1915g.) bile spevane reči marša jednog pešadijskog puka ruske carske armije („Marš Sibirskih strelkov“). Boljševici su melodiju „Marš Drozdovskogo polka“ kidnapovali na kraju Građanskog rata (1920g.) i sačinili reči svog marša „Po dolinam i po vzgorьяm“ – a kada su ga krčmili titovcima, marš je dobio naziv „Po šumama i gorama naše zemlje ponosne“. Naravno, titovci se nikada nisu potrudili da saopšte odakle im je taj marš i koja mu je istorija.
Preporuke:
0
0
27 ponedeljak, 07 septembar 2009 16:30
Nimbus
Slučajno, poznato mi je poreklo marša o "eskadronima pri-Amurskih partizana".
Komunisti nikad mnogo `mašte` nisu imali, niti su razmišljali o `zaštiti autorskih prava`. ("Sve je to naše!") Ni `običnu` dečiju pesmicu, kakva je "Pioniri maleni", nisu bili kadri da sami smisle, nego su plagirali staro kolo "Srbijanka".

Imam jedan predlog: Uzmite, kao temu, bilo koju partizansku bitku, i sveobuhvatno je analizirajte - naravno na osnovu ozbiljnih istorijskih izvora. Politički, strategijski, vojno-stručno-komandni, posledice... sukobi i saradnja pojedinih `grupacija` itd. Na primer: Neretva, Sutjeska, Sremski front... `koju god`...Može i tema `Istorijska istina i filmovi Veljka Bulajića - šta je stvarno bilo a šta smo videli u umetničkim delima`...itd.
Preporuke:
0
0
28 ponedeljak, 07 septembar 2009 18:23
Vladislav B. Sotirović

U vašem teskstu: Istina o četnicima: Zašto je spaljena varošica Stragare 1943?
potkrala se jedna greška: U Stragarima je rođen Tanasko Rajić, koji je poginuo na Ljubiću braneći topove. Ne Stanoje Glavaš, kako ste napisali u tekstu.

Pogledajte: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Tanasko_Rajić

S poštovanjem, Danko Jovanović (rodom iz Stragara)



Poštovani g. Jovanoviću, potpuno ste u pravu. Moja greška. Uočena je vrlo brzo ali kasno za ispravku u samom tekstu.

1. Varošica se zove STRAGARI,ne Stragare.


Što se tiče imena varošice moja baba rodom iz Stragara ju je uvek nazivala u nominativu STRAGARE a ne Stragari. Sedamdesetih i početkom osamdesetih godina koliko se sećam na Svetinji je stajao putokaz za skretanje za varošicu na kome je pisalo STRAGARE ali je kasnije promenjeno u Stragari. Koji je razlog neznam.


2. Mogu o četnicima da pišu savremenici šta hoće, ipak generalni stav je da su bili kvislinzi. Pojedinačni događaji tu činjenicu ne mogu osporiti.

3. Partizanima je osnovni cilj bio izvođenje revolucije, a taj put je vodio samo preko borbe s Nemcima.

Znači i jedni i drugi su se borili za vlast, samo je razlika u taktici i metodama. I jedni i drugi su smatrali da je Nemačka okupacija samo privremno stanje.


Ne radi se o pojedinačnim događajima već o MASI dokaza koja govori da su se četnici borili protiv Nemaca a partizani protiv četnika uz saradnju sa ustaš. i nemc. Partizanima je osnovni cilj bio osvajanje vlasti u čitavoj Jugoslaviji da bi nakon rata zatrli sve što je srpsko. Cilj četnika je bio vraćanje na vlasti stare vlade, rekonstrukcija Jugoslavije i odbrana srpstva od boljševika koji su već uništiili u Rusiji sve što je rusko a njihovi stavovi o srpstvu su jasno poznati još od pre rata.
Preporuke:
0
0
29 ponedeljak, 07 septembar 2009 18:45
Vladislav B. Sotirović
Ovakve rasprave su ispod svakog nivoa. Nije u pitanju samo politička pozicija autora, ovde je mnogo veći problem u "metodologiji" koja se svodi na tzv. vulgarni istorijski revizionizam (i negacionizam). Ovde nije reč o istorijskoj raspravi već o najobičnijoj teoriji zavere. Ali to nije sve: Sotirović ne obezvređuje samo minimum naučne principijelnosti, on pre svega vređa žrtve fašizma!


Ovde se ne radi o raspravama već o dokumentovanim činjenicama koje nisu mogle do sada da ugledaju svetlo dana od mnogobrojnih "prvoboraca" koji su raspravljali o NOB-u po osnovnim i drugim školama pola veka i lagali i sebe i druge. Što se tiče vređanja žrtava fašizma one su na žalost odavno već uvređene na unikalno-presedanski način u svetskoj istoriji time što su partizani za svo vreme rata nastojali da "oslobode" Srbiju i Beograd a ne Jasenovac i Zagreb. Naravno, "nosioci spomenice 1941. g." su to već znanstveno objasnili da su i Jasenovac i Zagreb bili odlično branjeni (a u Beogradu je valjda sedelo nemačko vatrogasno društvo) i da partizani nisu imali snage da ih oslobode bez Crvene Armije. Naravno od njih nikada nećete čuti odgovor na pitanje ko ih je iz Srbije uopšte i zvao da "oslobađaju" i Srbiju i Beograd od bilo koga a i već kad su ih oslobodili zašto Crvena Armija nije nastavila sa partizanima dalje ka Zagrebu i Jasenovcu? Ugovor o sadejstvu partizana sa Crvenom Armijom je na svoju inicijativu uglavio Tito u Krajovi i Moskvi. I u Zagreb i u Jasenovac su partizani ušli kada su već bili ispražnjeni od ustaša. Na kraju, ko vređa žrtve fašističkog terora možete se uveriti ako odete do memorijalnog kompleksa Jasenovac gde ćete naći ogroman spomenik Bogdana Bogdanovića u vidu četiri slova "U" (a ne raspuklu ružu) kao i jedno od najuređenijih golf igrališta u Evropi. Hrvatski turistički savez bi mogao ovo golf igralište da dobro proda golf-turistima iz Engleske.
Preporuke:
0
0
30 ponedeljak, 07 septembar 2009 19:11
(č)etničko čišćenje
@Vladislav B. Sotirović
Ne radi se o pojedinačnim događajima već o MASI dokaza koja govori da su se četnici borili protiv Nemaca a partizani protiv četnika uz
saradnju sa ustaš. i nemc.
Partizanima je osnovni cilj bio osvajanje vlasti u čitavoj Jugoslaviji da bi nakon rata zatrli sve što je srpsko. Cilj četnika je bio vraćanje na vlasti stare vlade, rekonstrukcija Jugoslavije i odbrana srpstva od boljševika koji su već uništiili u Rusiji sve što je rusko a njihovi stavovi o srpstvu su jasno poznati još od pre rata.


Ovo je nagore moguće vređanje učesnika NOB-a. NSPM toleriše ovakve poruke koje nisu samo revizionističke (tj. negacionističke), već pored toga predstavljaju najvulgarnije uvrede. Mada je Sotiroviću ovde dozvoljeno da vređa antifašiste i njihove potomke, NSPM sigurno neće tolerisati nešto oštriji ton sa druge strane. Ja ne mislim da je problem u Sotiroviću; takvih publicista, "teoretičara" zavere ima svuda, oni dolaze i prolaze i u nauci ne ostavljaju trag... Ali to što je NSPM objavio ovakve stavove - ja to doživljavam kao pretnju koju gl. urednik posredno upućuje nama, antifašistima i potomcima partizana.
Preporuke:
0
0
31 ponedeljak, 07 septembar 2009 20:28
masoni
@Vladislav B. Sotirović
spomenik Bogdana Bogdanovića u vidu četiri slova "U" (a ne raspuklu ružu)


Dakle, srpski arhitekta Bogdan Bogdanović i Titov režim su namerno izgradili spomenik ustašama? To Vi, Sotiroviću, tvrdite?
Preporuke:
0
0
32 ponedeljak, 07 septembar 2009 20:29
Mirko
Tekst je dobar, ali dokazuje „rupu na saksiji“. O pomenutom događaju se slobodno govorilo i pisalo još u Titovo vreme, čak su se i po štampi vodile rasprave, te bi neko od starijih, iskusnijih novinara morao toga da se seća. Dakle, četnička akcija nije bila sporna, ali su osporavani motivi (sa ideološke tačke gledišta) i njen rezultat.

Moj dalji rođak, rodom iz Katrge kod Mrčajevaca, je sve do 1944. naizmenično, 3-4 puta, iz četnika prilazio partizanima i obrnuto, kada su partizani definitivno nadjačali u Srbiji. Naravno da nije bio jedini, naprotiv.

Falsifikovanje tog dokumenta nije moguće dokazivati na način kako vi to radite. Da se razumemo, ne osporavam da se radi o falsifikatu, samo kažem da to treba utvrditi na nesporan način.

@Jovan Deroko: Četnici su prvi započeli ustanak na tlu Srbije i sve do 1943. su pripadali antifašističkoj koaliciji, ali su ih saveznici definitivno otpisali 1944., pa čak i kraljevska vlada u Londonu!

Partizani su ih porazili i potisnuli još 1943., dakako, zbog osvajanja vlasti posle rata. Četnički pokret je krajem rata bio manji nego na njegovom početku, slab, razjedinjen i, u dobroj meri, kolaboracionistički orijentisan i to prema nemačkim snagama u defanzivi i povlačenju?!

Problem Dražinog pokreta je bila njegova lična „politička nepismenost“! To što je ustanak počeo kao jugoslovenski, nastavio kao čisto srpski i završio kao kolaboracionistički pokret, dokazuje Dražinu nesposobnost da shvati politiku velikih sila. Draža je dozvolio da nečinjenjem, od neočekivanog uspeha u početku, na kraju rata ostane sa malim brojem vojnika, koje je partizanski pokret, u međuvremenu narastao do prave i respektabilne vojske od skoro 800.000 vojnika, tretirao kao naoružane bande, zbog očigledne nesrazmere u broju i vojnom značaju.

500 američkih pilota su četnici spasli tokom čitavog rata! Fantazije o kojima pišete su, zapravo, medveđa usluga Dražinoj vojsci, koja zbog takvih izmišljotina ni do danas ne zauzima pravo mesto u istoriji.
Preporuke:
0
0
33 ponedeljak, 07 septembar 2009 21:11
Vladislav B. Sotirović
Da li autor zna ko je pobio 76 seljana (mahom žena i staraca) u selu Vranići nedaleko od Beograda (koliko se sećam 1944. godine)?


Nisam na žalost još stigao do okoline Beograda ali što se tiče Užica i okoline sada se zna da su (prema Nedićevoj arhivi) po slomu tzv. Užičke republike pripadnici Srpske državne straže u Krčagovu i Sevojnu pronašli masovne grobnice sa oko 700 leševa koje su partizani mučki pobili pre nego što su napustili prvu sovjetsku republiku na Balkanu. Izvor kaže ovako: "Svake noći izvođene su desetine i desetine žrtava komunističkog krvoločnog ludila, trpane u kamione, odvožene u Krčagovo i Sevojno, tamo najčešće skidane gole i onda ubijane jednom mitraljezima, drugi put pijucima i sekirama, nekad mrcvarene i klane, a često umorene na mukama u podrumima užičkog zatvora pa potom bacane na bunjištima ili u klozete". Imamo i svedočenje jednog od tih komunističkih dželata iz Užica i to Vidana Mićića iz Užičke Požege koji potvrđuje gornji dokument a dalje tvrdi da je u Užicu likvidirano oko 400 ljudi. Mićić je priznao i da je neke od njih ubijao maljevima.
Preporuke:
0
0
34 ponedeljak, 07 septembar 2009 21:20
Vladislav B. Sotirović
masoni
@Vladislav B. Sotirović
spomenik Bogdana Bogdanovića u vidu četiri slova "U" (a ne raspuklu ružu)


Dakle, srpski arhitekta Bogdan Bogdanović i Titov režim su namerno izgradili spomenik ustašama? To Vi, Sotiroviću, tvrdite?


Tačno. To ja tvrdim. A tvrdim i da je od kompleksa logora smrti namerno napravljeno golf igralište. U svakom slučaju, sada je jasno zašto Tito nikada nije posetio Jasenovac a bio je maltene po čitavom svetu: nije igrao golf! Čovek se bavio samo lovom na divljač a pošto su ustaše već odstrelile svu divljač u Jasenovcu mesto mu očito nije bilo zanimljivo pa je išao po Etiopiji i Keniji na safari.
Preporuke:
0
0
35 ponedeljak, 07 septembar 2009 21:29
Vladislav B. Sotirović
Poštovani gospodine Sotiroviću,
Za mene niste izneli ništa novo u ovom tekstu, ali Vam i ja odajem priznanje na istinoljubivosti.
Međutim, moram da Vam skrenem pažnju da i ubuduće budete pripravni na komentare, koji su motivisani refleksom komunista, kao i da Vas zamolim da prema njima imate razumevanje.
oni su upućeni da provale vrata Srbije na Jelovoj Gori 1944 i da za jedinicama Crvene armije krenu u oslobađanje Dedinja.
Sve što imaju i što su stekli tom vremenu duguju.
Pa ko će, gospodine Sotiroviću, među njima ostati ravnodušan prema istini koju iznosite?
Bilo je među partizanima poštenih ljudi, ali su oni pobijeni ili marginalizovani.
Zato budite pripravni i ostajte u čvrstom uverenju da istina nema cenu, i da Vašim zlonamernim komentatorima ne treba bolji oponent od njihove mržnje.
S poštovanjem,
Slavka Ranković, Valjevo


Poštovana gospođo Ranković,

fotografija koja stoji u gornjem levom uglu ovog teksta je jača od bilo kog mog komentara na njihove komentare a kao što znate na njoj američki pukovnik Albert Sajc poklanja svoj pištolj Kalabiću i to baš u Stragarima krajem 1943. g. U svojim memoarima Sajc je zapisao: "Kalabiću sam ostavio sve što sam mu mogao dati od Amerike, moj pištolj kolt kalibra 45". Očito da Sajc nije čuo za Radio Slobodnu Jugoslaviju.
Preporuke:
0
0
36 ponedeljak, 07 septembar 2009 22:12
Rodoljub
g.masoni,

pa i spomenik Neznanom Junaku na Avali (na mestu nekadašnjeg Žrnova) je OGROMAN simbol i počast upravo masoneriji & jugoslovenštini. Priču o "kirinoj grobnici" nek' ostave za Vikipediju.

I dokle god bude bdeo nad nama ovde, bićemo ovakvi, nesložni i ukleti "jugosloveni", na zluradost svih ostalih (složnih) oko nas!

A projektovao ga je, upravo, Hrvat.
Preporuke:
0
0
37 ponedeljak, 07 septembar 2009 23:29
Praksa zavere
@Teorija zavere
Široko Vam polje Vaše teorije zavere.
Skromno Vam prilažem i jednu epizodu iz prakse zavere, da je teorijski uobličite, potvrdite, ili demantujete.
Martovske pregovore iz 1943, između nemačkog okupatora i najviših partizanskih rukovodilaca u Zagrebu, Đilasa, Velebita i Koče Popovića.
Tema pregovora : moguće iskrcavanje Saveznika na Jadranu i stav partizanske gerile po tom pitanju, koji je jasno i nedvosmisleno predočen Nemcima u dve tačke.
1. Jedini neprijatelji partizana su četnici.
2. U slučaju savezničkog iskrcavanja partizanske jedinice bile bi, pod određenim uslovima, spremne da uđu u borbu protiv njih.
Samo pazite da i Đilasa, koji o ovim pregovorima svedoči, i Lekovića, koji o njima piše, ne svrstate u pristalice "teorije zavere", revizioniste i negacioniste, kao što ste to uradili sa Sotirovićem i NSPM.
Nemačke dokumente i profesora Ivana Avakumovića, ostavimo, za sada,po strani.
Zlu ne trebalo.
Preporuke:
0
0
38 utorak, 08 septembar 2009 00:04
Ne na tu stranu Džorž
Da li je moguće da se posle 65 godina i dalje vodi građanski rat u Srbiji? Da li je moguće da će opet da se potežu jedva zarasle rane onih koji su tada otišli nedužni?
Gospodin Vukadinović je nedavno pokrenuo temu o crvenim i crnima, a trebalo je da nazove crveno-crni. On je želeo da napravi paralelu sa sadašnjim crvenim i crnima, ali je to izgleda otišlo u drugom pravcu.
Mislim da se zapravo ne zna ko je bio crnji za ovaj narod, da li crveni ili crni. Bitno je izgleda da se samo ocrne.
Gospodine Sotiroviću, vi niste ni u jednom momentu svoje tirade o "istini" pokazali da ste kompetentni da iznosite tvrdnje koje će promeniti istoriju. Da vam nešto kažem o logičkom zaključivanju, na koje se toliko pozivate u ovom tekstu. Bez obzira na vašu "plemenitu" želju da nas "prosvetlite", nema izgleda da će vaša želja da bude ispunjena, jer je svaki logički zaključak temeljen na pogrešnim pretpostavkama osuđen na bezvrednost.
Osim toga, ne samo da nemate predstavu o čemu se tamo radilo, nego cenim da nikada niste ni bili u tom mestu o kome govorite sa punim ustima. Slučajno su neki od mojih rođaka iz tog sela, pa su mi ispričali šta se dogodilo. Oni ljudi koji su zaklani u selu i izgoreli u kućama, zaklani su od strane nekih lokalnih četničkih formacija, jer nisu hteli da im se pridruže. Ostali su pobegli pre nego će da dođu ss-ovci, kako ih ne bi sve pobili. Kalabić je nema veze sa tim, a nemačke trupe su naknadno došle u kaznenu ekspediciju, kako se tu ne bi stvorilo jezgro komunističkog otpora.
Preporuke:
0
0
39 utorak, 08 septembar 2009 00:23
Teorija revolucije
Poštovanje,
Odličan tekst, samo tako nastavite. Da li je moguće da na mestima pomenutih grobnica u Vašem komentaru posle toliko godina mogu da se očekuju i neki materijalni dokazi ? U koliko sa sigurnošću ovo tvrdite slučaj treba izgraditi do kraja i po svaku cenu. Samo da se sve ponovo ne marginalizuje i zataška.

A kad smo već kod teorija zavere evo još nečega za razmišljanje - zašto je Amerika tek 2005 posthumno odlikovala generala Dražu a do tada se o svemu ćutalo
te i o operaciji spašavanja pilota Halyard koju je neko pomenuo u komentarima a koja nije nikakva izmišljotina već činjenica koja se toliko dugo krila navodno samo da se ne bi uvredila nova komunistička vlast posle rata ?
Preporuke:
0
0
40 utorak, 08 septembar 2009 00:50
Mason(i)
@Rodoljub
g.masoni,

pa i spomenik Neznanom Junaku na Avali (na mestu nekadašnjeg Žrnova) je OGROMAN simbol i počast upravo masoneriji & jugoslovenštini. Priču o "kirinoj grobnici" nek' ostave za Vikipediju.

I dokle god bude bdeo nad nama ovde, bićemo ovakvi, nesložni i ukleti "jugosloveni", na zluradost svih ostalih (složnih) oko nas!

A projektovao ga je, upravo, Hrvat.


Da li ja mogu da konstatujem da je NSPM stvarno dotakao dno kad objavljuje ovakve stvari. Mislim da svako ko drži do sebe i do minimuma morala mora da reaguje na ovakve stvari. Evo, ovaj gospodin tvrdi da je za sve kriv "masonski" spomenik koji je projektovao "upravo Hrvat". (I još, ako sam dobro razumeo, sugeriše da bi taj spomenik trebalo ukloniti?) I vi sada meni recite, gospodo urednici NSPM-a, da je normalno da se ovakve stvari objavljuju?! Jedini dobitak ovog odsustva svakog kriterijuma moderatora jeste to što možemo da vidimo na kom nivou se kreću pristalice ravnogorske ideologije - na nivou najbanalnijih teorija zavere i najvulgarnijeg šovinizma. Vi ste u stanju da objavite komentar osobe koja ima problem sa Meštrovićem - samo zbog toga što je Meštrović hrvatske nacionalnosti! A šta ako među nama, čitaocima i komentatorima, ima ljudi koji nisu srpske nacionalnosti? Kakvu poruku nama šaljete?
Preporuke:
0
0
41 utorak, 08 septembar 2009 09:46
Rodoljub
G. Mason...

Da. Sugerišem da se ukloni/obori do temelja taj simbol "jugoslovenštine", te hrvatske ideje ("jugoslovenski odbor") koja je, posledično, pobila tolike Srbe, a donela im je samo patnju, privid bratstva i materijalnog i duhovnog blagostanja. To nije samo moja ideja/namera, već daleko obrazovanijih i pronicljivijih Srba od mene, na čelu sa g.Draganom Jovanovićem, na primer...

Što se tiče zločina u Vraniću, koji se jeste desio, postoji i druga strana medalje, kao i obično. Ima dosta članaka koji su to pokušali da rasvetle. A vi idite u Vranić (ja sam davno bio i saznao od seljana), pa nam onda ovde objasnite šta ste sve čuli.

A da sam četnik-ravnogorac-dražinovac... nisam, nažalost. Bio je moj pradeda, u vidu komite koji se borio na južnim granicama Srbije s' početka HH. veka. A kosti je, mučenik, ostavio na Kajmakčalanu.

------------

Etiketiranjem i denunciranjem (kod Redakcije NSPM) kod mene ne postižete ama baš ništa. Samo me učvršćujete da nastavim da budem iskreno svoj i da ovde otvoreno polemišem sa ne-istomišljenicima. A vaše zapenušanosti na mene se ne bojim.

Za Redakciju NSPM znam da neće cenzurisati pristojne komentare kao što je moj, dokle god "drugosrbijanci" ne krenu naoružani po redakcijama nerežimskih medija. A pošto me ne poznajete lično, mogu mirno i da spavam.

Na kraju, ako sam ja sa mojim komentarom, po vama, "dotakao dno", drago mi je da vidim da vi "iskačete iz posude", ključajući od nemoćnog besa.

.
Preporuke:
0
0
42 utorak, 08 septembar 2009 12:11
off topik
@Vladislav B. Sotirović

Da li je tačan podatak da je Krajačić u Jasenovcu "pozdravio" delegaciju iz Srbije rečima "malo smo vas ovde pobili"?
Preporuke:
0
0
43 utorak, 08 septembar 2009 12:12
Mason (i Hrvat)
Dragi Rodoljube,
Vi mene uopšte ne nervirate, naprotiv, drago mi je zbog toga što ovde demonstrirate (zajedno sa Sotirovićem) koliko je pogubna ideologija ravnogorstva, antikomunizma, istorijskog revizionizma i šovinizma. Ne želim ja Vas da cenzurišem, a siguran sam da to tek ne bi učinila Druga Srbija. Sasvim je očigledno da između Vaših uverenja i uverenja jednog od glavnih ideologa Druge Srbije (Nikole Samardžića) nema razlike. Meni je, moram da ponovim, veoma drago zbog toga što Vi, Nikola Samardžić ili Sotirović javno iznosite ovakve stavove, tako da cela Srbija može da se uveri kako razmišljate i šta priželjkujete (Vi i Vaši istomišeljnici, Sotirović i Samardžić). Sada sam shvatio i zbog čega NSPM objavljuje ovakve tekstove i komentare - posle čitanja Vaših komentara (ili Sotirevićevih i Samardžićevih tekstova), u Srbiji će biti još manje simpatizera četništva i srodnih ideologija a sve više zakletih antifašista. Samo napred, Rodoljube!
Preporuke:
0
0
44 utorak, 08 septembar 2009 13:20
Drajcan
@Mason (i Hrvat)
Sve čestitke na samodeklarisanju.
Hrabrost je to.
Uostalom, znate već kako je i zbog čega to Dučić definisao kao hrabrost, propuštajući je kroz kategoriju bestidnosti.
Preporuke:
0
0
45 utorak, 08 septembar 2009 15:31
Nimbus
@ Mason & Co.
Da, u Vraniću je bilo šta je bilo.
Ja sam Srbin iz Drugovca. Četničke provenijencije. I u Durugovcu se nešto desilo.
Zna se zašto.
Zna se kako su se Mile `Dudula` i Sane Milošević izživljavali na narodu.
Zna se koliko su i kakvih zločina počinili.
Zna se ko je narod gde nater`o.
Zna se ko je šta radio u Ivkovića zabranu.
(Nevolja: vi čitate: "Avalski korpus", "Kosmajski odred" - u stvarnosti, to su ljudi koji su se znali među sobom. Po neki, pre no što je preminuo, znao je ko mu je šta uradio.)
Zna se ko je pobeg`o, kad je vojska naišla.
Ni jedan `partizan` nije stradao.
Ne zna se šta je bilo sa dečacima koji su pobegli sa`paritizanima`. Nestali. `Pojeo ih mrak`. (Dvadesetak njih. Vode se kao `nestali`).
Da li su Vranić i Drugovac dovoljni da babe i dede opravdate?
Njihove milionske zločine?
Zlo u kome živimo?
Kakav "partizanski antifašizam?"
Šta to znači?
Kakve veze sa životom ima?
Preporuke:
0
0
46 utorak, 08 septembar 2009 15:40
Rodoljub (i Italijan)
G. "mason" (sada ispade "g.Hrvat"),

Nemojte molim vas da nas tako srdačno, dobronamerno, posledično i patetično "pozdravljate dobrim pozdravima" i želite nama dobro ovde! Hvala vam, zarez.

Prvo, ne vidim odakle vi u Vraniću i međ' četnicima, ako ste zaista Hrvat, kako ste se naknadno odredili? Jel' imate familiju u Vraniću, jel' ima Hrvata u tom selu, a danas prigradskom naselju Beograda, nimalo nalik zagrebačkoj Dubravi (Bogu hvala!)?

Nisam gadljiv niti bezobrazan, nego mi recite... ZAŠTO se borite protiv srpskih vetrenjača, čoveče!? Tako nam, trapavo, samo stavljate do znanja da smo u pravu.

Eto vam ga i taj Meštrović, najveći "srbin(jugoslav)-umjetnik" međ' Hrvatima! Šteta što nije ostao takav "jugos" do kraja, već je došao pred smrt da se pokloni Alojziju Stepincu i Titu.

Ah, da... što se skulptura tiče... "pobednik", "spomenik zahvalnosti Francuskoj" itd.? Srbija ima još tih umetničkih, "crnomagijskih medveđih kljusa", koje je opterećuju kao kamen vezan oko njenog "nekulturnog" vrata.

Ipak, ako ste se već poradovali da sam nekakav destruktivni "srBijanski taliban", g.Mason, grešite:

Ne bavim se ja ovde rušenjem spomenika (realno, treba ih samo malko poškropiti svetom vodom - adžijazmom, pa da vidimo dal' se PUŠE?)... nego prepoznavanjem CRNIH TAČAKA srpske istorije. Hvala vam što učestvujete u tome.

Ako ste se vi prepoznali preko Meštrovića, "neznanog junaka" i Avale, onda mi vas je žao, ali ipak mislim da vas je ovde na NSPM dovela reč "ČETNIK", ukucana preko Google search, nalik nekom "bloodhound"-u.

----------------------------------

Finalno, jugoslovenstvo je vama Hrvatima donelo vrlo konkretnu "tisućljetnju, povijesnu" državu, na štetu svih unaokolo (pa i vaših ItaloAustro(B)ugara). Najveća šteta po nas je što su Srbi verovali Hrvatima 1918. i 1945, kao i 1991 i 1995. Evo, i 2009. vam verujemo...

Živeli vam mi!
Preporuke:
0
0
47 utorak, 08 septembar 2009 15:51
Rikard Baric
Emocija najčešće jest osnovna boja stanja sirovog duha, za razliku od emocionalne inteligencije koja je boja stanja misli, dakle formiranog odnosa ljudi (što je kršćanski rafinat, da budemo načisto).
Zaključci kako je Srbin izgubio identitet nekim jugoslavenskim kamenom od Meštrovića implicira da Hrvat pri tome nije izgubio nikakav identitet, već je samo svoj negativitet unio u spomenik. Zašto je uopće postavljen spomenik integralne snage baš u Srbiji, a ne na Bledu, ovim je potpuno oduzeto iz prave srpske stečevine. Mogao ga je Meštrović načuliti u Zagrebu kao što su i Srbi mogli napenaliti Brozov spomenik u Zagreb.
Dakle snaga ekspresije političke emocionalne inteligencije locirala je spomenike, nipošto emocije same po sebi. To je kvalitet Srba. Očigledno ga ni srpski rodoljubi ne vide.
A hrvatski masoni im upravo nude mondeni i zakleti antifašizam kojeg još nisu oformili kao spomenik za braću Srbe, jer je narudžba - zna se bez javnog natječaja - još u Izraelu. To nam je ostalo od našeg velikog antifašiste Tita, koji taj Izrael nije niti priznao. Bavio se taj «političar» poslije blajburških planina - golim otocima. Pa nije stigao ni do Jasenovca.
Preporuke:
0
0
48 utorak, 08 septembar 2009 16:35
Pavle Ljubenović
Na stotine je primera sličnih ovom iz teksta g. Sotirovića.
Naša istorija vapi za objektivnim pristupom.
Ne očekujem ništa od ljudi koji su stekli diplome istoričara.
Ne znam da li je g. Sotirović istoričar, ali i ako nije on treba da nastavi sa istraživanjima, jer režimski istoričari čuvaju svoje stečene privilegije i ne upuštaju se previše u tzv. tabu teme, kakva je i ova.
Zato, samo napred i ne osvrćite se.
Hvala.
Preporuke:
0
0
49 utorak, 08 septembar 2009 16:43
Jovan Deroko
@Mirko

Prvo, cetnici zapravo JVuO jesu prvi zapoceli ustanak i to oslobadjanjem Loznice 1941 od strane jedinica djeneralstabnog potpukovnika Veselina Misite a kasnije i ostalih varosi kao sto su Gornji Milanovac, Cacak, Kosjeric, Kraljevo ( prilikom oslobadjanja Kraljeva poginuo je pesadijski porucnik Simo Uzelac i to u prethodno zarobljenom nemackom tenku kao i artiljerski kapetan II klase Jovan Deroko )
Drugo, JVuO je do kraja ostala antifasisticki nacionalni pokret otpora i tvrditi da su oni na kraju rata bili kolaboracionisti je veoma smesno..presmesno..Ako su oni bili kolaboracionisti tj.fasisti jel, kako je onda D.Mihailovic dobio visoka vojna odlikovanja od De Gola i Trumana (od Trumana 1948!!). Kako je to moguce??..Zar su Amerikanci davali ordenje tamo nekim slugama fasista??..Ili su prosto Amerikanci bili totalno neobavesteni..Ma da, bice da je to.
Trece, JVuO je u drugoj polovini 1944 postala otpisana strana od strane pre svega Britanije ali ne zbog navodnog sluzenja Nemcima vec zbog neceg sto se zove "Vihor svetske politike". Nakon konferencije u Teheranu 1943, Balkan je prosto pripao interesnoj sferi SSSR sto je bio saveznicki ustupak Staljinu jer se strahovalo da ce Staljin sklopiti separatni mir sa Nemcima. Naime, nakon velikih ruskih gubitaka kod Staljingrada, pred njima je i dalje stajalo preko 250 nemackih panzer divizija a drugi front prema Nemcima jos nije otvoren. Strahovalo se na zapadu da zbog toga (ali i zbog ruskog neprihvatanja tzv. Atlantske povelje) SSSR ne sklopi mir sa Nemackom i time prakticno onemoguci saveznicko iskrcavanje u Evropu (tada je u opticaju bila jadranska obala kao moguci teren za invaziju).Dakle u osnovi, ovo je kljucni razlog prevage jedne paravojne formacije zvane "partizani" nad legalnom jugoslovenskom vojskom i njenom vladom u egzilu. Slicna situacija se napr. desavala i u Grckoj ali je tamo prevagnula nacionalna struja jer je Grcka pripala zapadnom uticaju
Preporuke:
0
0
50 utorak, 08 septembar 2009 17:09
Jovan Deroko
@ Mirko - Nastavak

Cetvrto, kolaboracionisti tokom skoro celog rata su bili partizani. Kako je moguce da partizani tokom 1942-1944 imaju u sred NDH tzv. bihacku republiku?.Kako?. Skoro ceo rat u Zagrebu su proveli kao partizanski oficiri za vezu Vladimir Velebit (sa nemcima) i Andrija Hebrang (sa ustasama). Kako je ovo moguce?.Otkud Svetozar Vukmanovic Tempo (to je onaj sto je ubio brata jer je bio u cetnicima) u Sarajevu cele 1942?? Znate li da je kompletna Ustaska crna i plava legija presla u partizane posle sloma NDH. Ustaski pukovnik Sulejman Filipovic je posle rata postao ministar u titovoj prvoj vladi. Da li su vam poznate ove nevoravatne stvari koje su se tad dogadjale? O Italijanskim posadama u primorju da ne govorim.
Peto, kazete da su partizani porazili cetnike jer su bili respektabilna sila!!.Neverovatno je vase nepoznavanje istorije ovog perioda. Cetnike su 1944 godine porazile (vojno gledano) trupe SSSR-a i Bugarska vojska (koja je preko noci postala saveznicka vojska). Rusi su preko Dunava iz Rumunije usli u Srbiju i uskoro prodrli skroz u Sumadiju a Bugari su dosli do Drine. Dakle pomnozite ove cinjenice sa prethodno pomenutim ustupcima Staljinu u vezi Balkana i dobicete kao rezultat polupismenog masinbravara koji je sebe prozvao marsalom kako na belom konju ulazi u prethodno oslobodjeni Beograd.
Sesto, nemojte molim vas o 800.000 vojnika.Znaci mnogo je to smesno. Nemojte molim vas.
Sedmo, hajde molim vas dajte mi ime nekog titovog oficira koji je imao djeneralstabnu struku. Dajte mi ime nekog partizana koji je pre rata imao neki visoki cin napr. pukovnika ili generala. Dakle nekog ko se svo vreme rata borio kao general ili pukovnik u partizanima. Napr. Rasinsko- Toplicka grupa korpusa ciji je komadant bio pukovnik Dragutin Keserovic imala je brojno stanje 1944 god preko 5000 vojnika a od toga 65-70 skolovanih oficira, dok je u isto vreme rasinski partizanski odred brojao jedva 200-250 ljudi.Medju njima je bio i Dobrica Cosic.
Preporuke:
0
0
51 utorak, 08 septembar 2009 17:30
Jovan Deroko
@ Mirko - Nastavak (ujedno se izvinjavam sto sam opsiran ali ne vredi, mnogo toga ima)

"500 američkih pilota su četnici spasli tokom čitavog rata! Fantazije o kojima pišete su, zapravo, medveđa usluga Dražinoj vojsci, koja zbog takvih izmišljotina ni do danas ne zauzima pravo mesto u istoriji."

Ne, Nisu ih spasavali tokom celog rata nego u periodu od druge polovine 1943 do druge polovine 1944
dakle od pocetka vazdusnih akcija iz luke Bari i bombardovanja naftnih polja u Rumuniji. Ne radi se o nikakvim fantazijama nego o surovoj istini o spasavanju a kasnije (u operaciji Halyard) o prebacivanju sa improvizovanog aerodroma u selu Pranjani,americkih pilota nazad u Bari. Bilo ih je tacno 513 (ako se ne varam) Uostalom procitajte knjigu Gregorija Frimena "Zaboravljenih 500". E sad kako ste vi rekli da su cetnici postali kolaboracionisti pred kraj rata, a Halyard misija je bas pocela 1944 (dakle sami kraj rata) kako onda ti piloti nisu predati Nemcima?.Kako?.Valjda bi kolaboracionisti te pilote predali Nemcima.Zar ne?. Ako su bili kolaboracionisti, kako je onda pre nekoliko meseci otpravnica poslova ambasade USA zajedno sa vojnim ataseom pukovnikom Don Kapelom polozila cvece na spomeniku u selu Pranjani a pre toga na Ravnoj Gori? Dakle sve mogu da shvatim ali da ambasada USA sa sve marincima iz Ohaja polaze cvece u 2009 godini na Ravnoj Gori u cast slavnog djenerala (kako vi kazete kolaboracioniste) e to mi vala ne ide u glavu. Zar su Amerikanci toliko glupi pa da ne znaju da je Draza bio kolaboracionista kako vi kazate?. Dakle ceo normalan svet odaje pocast slavnoj JVuO i njenom komadantu samo mi u ovde u Srbiji i dalje mislimo da su postojali Prle, Tihi i slicne komunisticke izmisljotine. E Srbijo, Srbijo
Preporuke:
0
0
52 utorak, 08 septembar 2009 20:51
Vladislav B. Sotirović
Dragi Rodoljube,
Vi mene uopšte ne nervirate, naprotiv, drago mi je zbog toga što ovde demonstrirate (zajedno sa Sotirovićem) koliko je pogubna ideologija ravnogorstva, antikomunizma, istorijskog revizionizma i šovinizma. Ne želim ja Vas da cenzurišem, a siguran sam da to tek ne bi učinila Druga Srbija. Sasvim je očigledno da između Vaših uverenja i uverenja jednog od glavnih ideologa Druge Srbije (Nikole Samardžića) nema razlike. Meni je, moram da ponovim, veoma drago zbog toga što Vi, Nikola Samardžić ili Sotirović javno iznosite ovakve stavove, tako da cela Srbija može da se uveri kako razmišljate i šta priželjkujete (Vi i Vaši istomišeljnici, Sotirović i Samardžić). Sada sam shvatio i zbog čega NSPM objavljuje ovakve tekstove i komentare - posle čitanja Vaših komentara (ili Sotirevićevih i Samardžićevih tekstova), u Srbiji će biti još manje simpatizera četništva i srodnih ideologija a sve više zakletih antifašista. Samo napred, Rodoljube!


Nakon čitanja gornjeg komentara primećeno je u Beogradu da je u videoteci "Žabac" enormno poraslo interesovanje građana Srbije za Bulatovićeve filmove Bitka za Neretvu, Sutjesku, Zelengora, a film Boško Buha je prosto planuo u prodavnici DVD filmova u Domu sindikata na bivšem Trgu Marksa i Engelsa. Čuo sam i da je za sutra zakazana pres konferencija za javnost u Sava Centru na kojoj će se okupiti Prle, Tihi and kompani da promovišu nastavak snimanja serijala Otpisani i Povratak otpisanih a Bata Živojinović potpisuje novi ugovor sa Sarajevo filmom o nastavku snimanja Valter brani Sarajevo. Očigledno da pojedini komentatori rade kao propagatori filmske industrije na prostorima eks-Jugoslovije. Samo da još nekom padne na pamet da iz Kragujevca opet krene štafeta.
Preporuke:
0
0
53 utorak, 08 septembar 2009 22:03
Mason i Hrvat
@Nimbus
Da li su Vranić i Drugovac dovoljni da babe i dede opravdate?
Njihove milionske zločine?
Zlo u kome živimo?
Kakav "partizanski antifašizam?"
Šta to znači?
Kakve veze sa životom ima?


@Rodoljub

Jel' imate familiju u Vraniću, jel' ima Hrvata u tom selu


umetničkih "crnomagijskih medveđih kljusa"


treba ih samo malko poškropiti svetom vodom - adžijazmom, pa da vidimo dal' se PUŠE?)... nego prepoznavanjem CRNIH TAČAKA srpske istorije


Gospodine uredniče NSPM-a,

ja nisam Hrvat... (a, verovali ili ne, nisam ni mason)... mislio sam da će ironija biti očigledna, ali sam se, eto, prevario. Ali, zamislite kako bi bilo kad bih zaista bio Hrvat, običan građanin Srbije hrvatske nacionalnosti koji želi nešto da kaže na NSPM-u. Kako bih se osećao?

Komentator Nimbus nije se čak ustručavao da vređa moje dede i babe - ne znam zbog čega se njih setio(?!), nisam shvatio da li zbog toga što je zaključio da su oni Hrvati ili da bi morali da budu partizani (ili hrvatski partizani)?!?! - i u svakom slučaju ne znam zbog čega bi oni a priori bili zločinci?!

A Rodoljub je nastavio u svom stilu - što me, moram da priznam, veseli - evo stigao je do crne magije i skidanja čini. Rodoljube, to sam i očekivao od Vas!

Ali, dragi uredniče NSPM-a, zamislite kako bi se osećao neko ko je zaista hrvatske nacionalnosti ili neke druge nacionalnosti koja nije srpska, ako bi se, ne daj bože, iskreno uključio u raspravu?

Dragi komentatori, moram da vas razočaram, etnički sam čist Srbin, a u mojoj porodici je bilo i četnika i partizana i to malo više onih prvih, ali posle čitanja vaših komentara sve više imam razumevanja za ideologiju malobrojnijeg dela familije!
Preporuke:
0
0
54 utorak, 08 septembar 2009 22:09
Vladislav B. Sotirović
U stvari, radi se o najlepšem paradnom maršu Bele Armije iz ruskog Građanskog Rata (1918-20), koji su boljševici „kidnapovali“ i njegovoj poslednjoj trećini dodali svoja slova, koja slave njihovu pobedu nad poslednjim otporom Belih na Dalekom Istoku. Posle 20-ak godina, iznajmili su ga svojim vazalima - titovskim partizanima, koji su na to sklepali svoje reči.


Evo još jednog ukradenog stiha, tj. u stvari čitave pesme:

"Čiča Dražo mi ti se kunemo
da sa tvoga puta ne skrenemo!"

Što se tiče komunističkih posleratnih falsifikata vizuelno-dokumentarne proveniencije evo još jednog konkretnog primera: Postoji fotografija na kojoj se kroz selo Koštunići u Srbiji sprovode zarobljeni nemački vojnici od strane Takovskog četničkog odreda koji ih je i zarobio 29. septembra 1941. g. u Gornjem Milanovcu. Sprovođeni su ka selu Planinici ispod Ravne Gore gde je bio sabirni centar iliti logor za neprijateljske vojnike. Nakon rata falsifikatorska komunistička agitprop mašinerija je često upotrebljavala ovu fotografiju kao dokaz partizanske borbe protiv Nemaca i potpisivala ju je da su navodno na fotografiji partizani a ne četnici.

Da se napomene i to da su nemačke vlasti u Srbiji izdale dve javne poternice za glavu Draže Mihailovića sa nagradama od po 200.000 i 100.000 rajhsmaraka u zlatu: 8. decembra 1941. g. i 21. jula 1943. g. Javni plakat poternice iz 1943. g. je štampan npr. u "Novom vremenu" a potpisan je od strane vrhovnog zapovednika nemačkih trupa u Srbiji. Onaj iz decembra je potpisan od strane nemačke vrhovne komande.
Preporuke:
0
0
55 utorak, 08 septembar 2009 23:20
komunistčki plagijatori
"Čiča Dražo mi ti se kunemo
da sa tvoga puta ne skrenemo!
"

Nije to sve, da li ste čuli za sledeće četničke pesme koje su komunisti takođe plagirali:

"Uz Čiča Dražu.
Junačkoga sina,
Nas neće ni pakao smest.
Mi dižemo čelo,
Mi kročimo smjelo,
I čvrsto stiskamo pest!"

A tek ovaj komunistički bezobrazluk:

"Marjane, Marjane,
Ča barjak nam viješ,
Ča barjak nam viješ,
Milu trobojnicu
Na kojon se čita
Ime čiča Draže
A na drugoj strani:
Naprid, četnici!"



Međutim, mislim da je sledeći plagijat najstrašniji:

"U ime svih nas
iz pedeset i neke,
za zakletvu Draži
sam spevao stih."
Preporuke:
0
0
56 sreda, 09 septembar 2009 01:18
sava
@ Jovan Deroko
"Dakle ceo normalan svet odaje pocast slavnoj JVuO i njenom komadantu samo mi u ovde u Srbiji i dalje mislimo da su postojali Prle, Tihi i slicne komunisticke izmisljotine."

Svaka cast na poznavanju istorijske gradje, ali kao zamerku, a zapazam je iz stila komentara, bih vam izneo blago navijacki stav prema JVuO.
1. Radi celovite istine bilo bi lepo da ste napisali da su pomenuti SAD piloti osim ciljeva u Rumuniji u navedenom periodu razorili Srbiju bombardujuci je u nekoliko navrata, a jednom cak i na Uskrs. Zar je te pilote trebalo spasavati?
2.Vezano za gore izdvojenu recenicu-ceo svet NIJE odavao postu slavnoj(ako tako kazete)JVuO vec je cela zapadna alijansa svog novog Balkanskog kralja nasla u Brozu, jer se on okrenuo 1948 protiv Staljina, odvojio SSSR od Sredozemlja i to je bilo vise nego dovoljno da se posle 1948 zaboravi JVuO. Da su imali (SAD i Britanija) iskrene simpatije prema JVuO oni bi npr. akciju Hildegard i za vreme Broza proslavljali, ali to su ljudi bez savesti i sve istog trena odbacuju ili prisvajaju ako im koristi. Zasto sad slave te pomalo zaboravljene akcije? Pa zato sto njihovog Broza nema(garanta da Rusija nece na Sredozemlje), stvari su se promenile na Balkanu i sad im opet trebaju Karadjordjevici, koje su kroz istoriju uvek bili na vlasti kao Britanski kadar. Dakle svi smo svedoci u zadnjh nekoliko godina kakav se medijski pritisak vrsi da zavolimo Aleksandra Karadjordjevica nebili ga Englezi opet instalirali a ovogodisnja svecanost Americke ambasade se desila upravo sa tim ciljem-filovanjem mozgova. Kao sto su nas filovali posle rata jednom zvakom, tako sad izvlace iz naftalina druge zvake, a sve se vrti oko zaustavljanja Rusa da dodju do Sredozemlja.
Sto se tice Mihailovica, on je kao i Broz prvenstveno radio za svoje nalogodavce, za njihov profit, a tek onda za Srbe, kao narod.
Preporuke:
0
0
57 sreda, 09 septembar 2009 02:08
četnici i ustaše
Gdine Sotiroviću, a kako opravdavate četničku saradnju sa ustašama? Ako su sa Italijanima i Nemcima morali da sarađuju jer je tako bilo u narodnom interesu, kakvu je srpski narod mogao da ima korist od četničke saradnje sa ustašama?
Preporuke:
0
0
58 sreda, 09 septembar 2009 05:56
Dušan Danilović
Uz najbolju volju od svih potomaka komunističkih gerilaca , koji ovde najčešće pod pseudonimima pišu jedino g.Antifašista je izvršio u svojoj glavi nacionalno pomirenje. Toliko o realnosti ideje za koju se g.Slobodan Antonić zalaže. Inače, dosadiše sa Vranićem, no stvarno nikako da pomenu kasapljenje stotina njudi u Čačku i Užicu, pasja groblja po Crnoj Gori I Hercegovini, to nije isto, jer glava onog koga oni proglase fašistom ne vredi više od marvene.
Još nešto, g.Sotirović je istoričar, čovek je stručan i hrabar, i na privremenom radu u Litvaniji. Za to vreme gđa. Prpa vedri i oblači srbskom istorijografijom. Zato smo tu gde jesmo.
Preporuke:
0
0
59 sreda, 09 septembar 2009 14:20
Mirko 1
@Jovan Deroko:
Gospodine, zahvaljujem na iscrpnim porukama. Kako ja ne poznajem istoriju kao vi, molio bih da meni i čitaocima koje to zanima, odgovorite na nekoliko pitanja koja se, posle podataka koje iznosite, nameću sama od sebe.

Obzirom na ukupan broj savezničkih i, posebno, američkih pilota oborenih tokom celog rata iznad Nemačke, kako je u samo godinu dana u neposrednoj blizini Pranjana oboreno 513 američkih pilota? U kojim se to vazdušnim bitkama desilo? Zašto su oni godinu dana bili sa četnicima, bez pokušaja da se priključe svojima? Kako to da o akciji prebacivanja tih 500 pilota „u jednom cugu“ još uvek nije snimljen holivudski filmski spektakl i još bar najmanje tri „rimejka“, obzirom na decenije koje nas dele od tog čudesnog događaja? Kako i zašto je zapadnoj javnosti ostala sakrivena ta fantastična akcija američkih snaga, koje su spasavale njihove oborene pilote, da zanemarimo četnike i doprinos koji su dali? Jer, po svemu sudeći, radi se o najvećoj akciji spašavanja oborenih pilota u drugom svetskom ratu?! Kako to da se o tome ne predaje na vojnim akademijama?

Obzirom da i sami pominjete Sutjesku i Neretvu, ko je tamo sa kim i protiv koga ratovao, ko je poražen, a ko je pobedio? Kako to da su četnici ratovali protiv sovjetskih trupa i od njih poraženi, ako su bili antifašisti i borili se protiv Nemaca? Kada je ruska vojska ušla u Srbiju, da li se ona borila protiv Nemaca ili zajedno sa njima protiv četnika? Zašto su četnici, koji su uspešno izbegavali frontalnu borbu sa Nemcima čitave 4 godine, ušli u frontalne sukobe sa ruskim i bugarskim trupama?

Kako je moguće da partizanski pokret, kako navodite, beznačajan i slab u odnosu na četnike, preuzme vlast u Srbiji? Ako partizanske vojske nije bilo, ko je onda mobilisao srpsku mladež i odveo je na sremski front da izgine? Gde su bili četnici da mobilišu i tako spasu srpsku omladinu i ujedno obezbede preuzimanje vlasti posle rata? Zašto se tome nisu suprotstavili, kada ih je po vama bilo 20 puta više?
Preporuke:
0
0
60 sreda, 09 septembar 2009 14:40
crna magija
Zbog čega neki komentatori neće da prihvate da ne samo Meštrovićevi spomenici nego i mnogi drugi objekti imaju magijsko dejstvo. Poznato je da su komunisti došli na vlast zahvaljujući crnomagijskim ritualima koje su vršili gotovo svakodnevno. Tito je bio mason a dr Saša Božović, Pepca Kardelj, Davorjanka Paunović i Cana Babović bile su poznate veštice. Danas je barem svima jasno da je ona brvnara u Drvaru bila templarski hram!
Preporuke:
0
0
61 sreda, 09 septembar 2009 14:53
Jovan Deroko
@sava
Nista nije sporno to sto pisete u vezi Broza i njegovog odnosa sa USA posle rata narocito posle famoznog 5 kongresa KPJ kada je receno NE Staljinu. Ali to je vec 1948 god i karte su uveliko "podeljene".Draza i njegov pokret su otpisani uveliko zbog razloga koje sam vec napisao u poslednjim komentarima. Ali on u cak americkoj zvanicnoj politici nikad nije bio zaboravljen. Napr. gradonacelnik LA Tom Bredli je 1986 je ukazom proglasio kao jedan od svecanih dana ovog grada kao dan "General Draja Mihailovich", predsednik Ronald Regan je napr. dosta puta na raznim zvanicnim skupovima velicao DM pokret i samog Drazu itd..Ne znam da li znate koliko je Drazu i njegov pokret velicala jedna Rebeka West - poznata americka i svetska knjizevnica.Pogledajte napr. na youtube-u kako cetnici marsiraju u Kanberi na dan pobede u Australiji - Anzak.(ukucajte anzak- australija)Dosta toga ima, samo ljudi nisu upoznati sa tim jer je komunisticko ispiranje mozga stvarno uzelo svoj danak. Ali verujem da istina o ovom pokretu polako ali sigurno izlazi na videlo i da zauzima znacajno mesto u nasoj istoriji.
Preporuke:
0
0
62 sreda, 09 septembar 2009 14:55
Mirko 2
Kada je među četnicima već bilo toliko sposobnih generala i pukovnika, kako je moguće da svi oni toliko pogreše na samom kraju rata i da posle 4 godine uspešnog vojevanja dozvole vojni poraz i to od strane saveznika(?!), a posle dugogodišnjeg otpora Nemcima, jednoj od najvećih
svetskih sila svih vremena?

Kako je moguće da Engleska odbaci četnički pokret na kraju rata, posle svih tih silnih uspeha u otporu Nemcima i da ga se odrekne čak i sopstvena kraljevska vlada u Londonu, a da se istovremeno prizna partizanski pokret koji je, po vama, za čitavo vreme rata bio kolaboracionistički? Ako su četnici imali tolike uspehe u borbi protiv Nemaca, a partizani sve vreme rata sarađivali sa okupatorom, kako je bio moguć takav preokret na samom kraju rata, da junaci zamene mesta sa izdajnicima i prepuste im vlast, pogotovo što su, po vašim navodima, bili neuporedivo jači? Ko je za to kriv?

Ako četnici nisu bili kolaboracionisti na kraju ratnih zbivanja, zašto su se povlačili zajedno sa poraženim nemačkim trupama i zašto su ih savezničke snage zarobljavale i predavale partizanima, zajedno sa ustaškim zarobljenicima, iako su znali kakvu će sudbinu doživeti?

Kao što vidite, pitanjima nikad kraja, ali se nadam da ćete mi oprostiti jer ona proističu iz podataka koje navodite i, verujte mi, samo su delić onoga što bih želeo da vas upitam. Unapred zahvaljujem i na dodatnom naporu da nam razjasnite kako je to herojska, antifašistička borba četnika protiv Nemaca, ostala sakrivena za istorijsku nauku zapadnih saveznika čak i danas, tri decenije posle Titove smrti?
Preporuke:
0
0
63 sreda, 09 septembar 2009 15:13
Mirko za autora
Kao što vidite, vaš tekst je izazvao veliku polemiku. Vaša tvrdnja o falsifikovanom dokumentu i, preko nje, posredno, o jednoj čitavoj falsifikovanoj istoriji, ima veoma ozbiljne posledice! Zar ne mislite da je bolji pristup izneti sumnje, umesto što se bez ikakvih dokaza decidirano tvrdi da je u pitanju falsifikat? Vi kao naučni radnik jako dobro znate kako se dokazuje falsifikat. Ovako, ostaje utisak da su za vas falsifikati sve ono što ne odgovara „četničkoj verziji događaja“ i gorak ukus da smo, umesto komunističke propagande, sada dobili četničku! A takav pristup, svi dobro znamo, ne vodi „objektiviziranju“ istorije, već novom ideološkom iskrivljavanju i novim, još dubljim podelama, toliko pogubnim po srpski narod.

Iz komentara čitalaca na seriju tekstova koji obrađuju temu podela na četnike i partizane, kao i Nedićevu „kolaboraciju ili žrtvu za narod“ može se zaključiti da se, veoma često, iste ličnosti nalaze podeljene između četničkog antifašizma i Nedićevog realizma, a u vezi spasavanja Srbije. Takođe, čini mi se da pristalice partizanskog pokreta nemaju tu dilemu i podvojenost, jer su za njih i jedni i drugi bili kolaboracionisti. Interesuje me vaš stav u vezi Nedića, konkretno, da li je on za vas bio kolaboracionista ili ne?
Preporuke:
0
0
64 sreda, 09 septembar 2009 20:51
Rodoljub
Obzirom na ukupan broj savezničkih i, posebno, američkih pilota oborenih tokom celog rata iznad Nemačke, kako je u samo godinu dana u neposrednoj blizini Pranjana oboreno 513 američkih pilota? U kojim se to vazdušnim bitkama desilo?


G. Mirko... ne znam pouzdano koliko je oboreno pilota i gde su sve obarani, ali su obarani u akcijama kojima je cilj bila naftna industrija u Rumuniji, jedan od nejvećih snabdevača Trećeg Rajha naftom i derivatima. A pošto su uzletali iz Italije, preletali su Srbiju i tamo i nazad.

Što je po nas najtrašnije, često su istresali bombe baš na Srbiju, kada su avioni bili oštećeni ili prinuđeni da se vrate. Znači, "gre'ota da se ne baci!". Tako je nastradalo jako puno gradova po Srbiji i pobijeno mnogo ljudi!

Ali, to je već neka druga, grozna priča.
Preporuke:
0
0
65 sreda, 09 septembar 2009 20:52
Vladan Milanko
Način na koji je sačinjen ovaj tekst V.Sotirovića (naslov koji je prepisani naslov mog teksta iako Sotirović to nigde ne navodi, pa onda, insistiranje na paranoičnom zapletu uprkos tome što sam na tako nešto upozorio u svom tekstu, a zaplet je ovde sledeći: dokument koji svedoči o četničkim zločinima za Sotirovića je "siguran dokaz" da se radi o falsifikatu) paradigmatski je primer šablona po kom desnica radi: ide se na silu, na kvantitet, gura se, pokušava se istisnuti protivnik time što se zaklanja vidik u jednoj besmislenoj proizvodnji u koj se proizvodi ne nešto novo i bolje već se proizvodi VIŠE ISTOG, gde se bukvalno ponavlja ono što ni prvi put nije radilo. Pa zato nema argumenta, a nema ni osvrta na protivnikove argumente.

Ovaj i slični primeri jasno svedoče o asimetriji između levice i desnice. U pitanju su sasvim različiti principi i strukture u kojima se ti principi javljaju. Zato sam u svom tekstu "Istina o četnicima" i šutnuo loptu u teorijskom pravcu jer tek se tu jasno pojavljuje ova razlika: četnici, koji su rojalisti, tradicionalisti, desnica, čak i da su se faktički borili protiv nemačkih fašista (a istorija kaže da nisu), ne mogu da se pojave kao antifašisti - inherentno je četničkom desničarskom pokretu da po samim principima na kojima počiva bude blizak fašizmu, da, kao Sotirović ovde, besomučno ponavlja isto, i da proba da nadglasa protivnika umesto da se upusti u argumentovanu borbu. Rajh principijelno nije suprotan bilo kakvoj kraljevini ili bilo kom drugom obliku u kom se nacionalno ističe kao dominantno, jer se isticanjem nacionalnog sakriva klasni rat. Zato je fašizam "lažna revolucija", kontrarevolucija, jer zataškava ono što je revolucionarno. Desničarski populizam se uvek javlja kao nadglasavanje koje pokušava da spreči revoluciju.
Preporuke:
0
0
66 sreda, 09 septembar 2009 22:13
nedićevska "levica"
@Vladan Milanko

Ja ne vidim nikakvu razliku između Vaših stavova, gospodine Milanko, i Sotirovićevih. Vaš tekst, na koji Sotirović aludira, podjednako je "teorijski" ubedljiv koliko i Sotirovićev. Ja se takođe ne slažem sa Sotirovićevim (malignim) nacionalizmom, ali ne bih mogao ni da se složim sa Vašom tezom da je svaki nacionalizam (podjednako) loš. A još manje mogu da prihvatim Vašu zaista originalnu tezu da između nacizma i drugih oblika nacionalizma nema nikakve razlike. Ja mislim da su razlike ogromne.

Ali ovde je nešto drugo zanimljivo i zbog toga mi se čini da je baš dobro to što ste se ovako nedvosmisleno odredili. Vidite, u Vašoj raspravi sa Sotirovićem ponavljaju se opšta mesta iz mnogih rasprava u kojima se po pravilu pojavljuju predstavnik arhaičnog srpskog nacionalizma (najčešće deklarisani monarhista, ravnogorac, a ponekad i nedićevac) i, sa druge strane, predstavnik "levičarskog" diskursa Druge Srbije. Ja mislim da smo svi već umorni od ovakve podele uloga, replike smo naučili napamet, znamo unapred šta možemo da čujemo i od jedne i od druge strane. U krajnoj liniji, takve rasprave možemo da pratimo u gotovo svim medijima.
Preporuke:
0
0
67 sreda, 09 septembar 2009 22:16
nedićevska "levica" 2.
Ali, ono zaista novo, ono što NSPM čini toliko atraktivnim, jeste mogućnost da se ovde čuje i treća opcija, opcija koja se ne uklapa u ovaj scenario.

Prof. Antonić je u mnogim tekstovima, a najeksplicitnije u poslednjem, lepo pokazao kako između malignog srpskog nacionalizma jednog Nedića i Ljotića i sa druge strane tobože nenacionalističke, "levičarske"(?:) Druge Srbije, u suštini nema nikakve razlike. Drugim rečima, retro kolaboracionisti i novi kolaboracionisti - podjednako su kolaboracionisti!

Postoji još jedan problem u ovom Vašem "sukobu" sa Sotirovićem - zbog čega bismo morali da se opredeljujemo između dve u osnovi totalitarne opcije? Vaša poruka je jasna: ako nećemo da prihvatimo staljinizam, to znači da smo mračni nacionalisti, pa čak i nacisti. Međutim, na našu sreću, upravo je NSPM najbolji dokaz da nismo osuđeni na ovu lažnu alternativu.
Preporuke:
0
0
68 sreda, 09 septembar 2009 23:18
Jovan G
@Vladan Milanko
Rajh principijelno nije suprotan bilo kakvoj kraljevini ili bilo kom drugom obliku u kom se nacionalno ističe kao dominantno, jer se isticanjem nacionalnog sakriva klasni rat.

Titoisti su isticanjem klasnog sakrivali nacionalni rat koji su vodili protiv srpskog naroda.
Nije Tito bio ništa manji nacionalista od Tuđmana. Niti Kardelj od Kučana.

Inače, ono ruglo na Dedinju još uvek stoji.
Preporuke:
0
0
69 sreda, 09 septembar 2009 23:35
Vladan Milanko
@nedićevska "levica"

Nešto se naučilo, pa zato moram da makar malo pohvalim Vaš komentar jer o tome svedoči. Kao u onom vicu, kad rmpalija u gradskom prevozu zgazi starog profesora književnosti, a ovaj kaže da lepo ponašanje ništa ne košta i onda navede da je citirao Šekspira, na šta mu rmpalija odgovara: "J... ti majku, Čarls Bukovski". Tako i ovo Vaše. Na lažnu alternativu između centra i ekstremne desnice, između liberala i tradicionalista, što je lažna alternativa koja može da se mapira tek iz ugla levice, Vi ponavljate sintagmu "lažna alternativa" da bi time označili levicu i nagovestili postojanje nekakve "progresivne desnice". Ali je štos u tome što kad se "lažna alternativa" iskoristi da bi se reklo nešto u prilog desnici, onda ta sintagma ne znači ništa, što Vaš komentar pokazuje. Nije dovonjno naučiti replike napamet kao što ste Vi uradili, i onda se njima gađati. Treba da one nešto i znače. Ako sam ja rekao da iste ideje cirkulišu i među nacistima i četnicima, a Vi na to hoćete da odgovorite kako sam ja "kolaboracionista" onda to treba i nečim da potkrepite, a ne samo da ponovite nešto što kad ja kažem ima smisla dok kod Vas zvuči samo kao kitnjasti govor, kojim radite isto što i Sotirović - nadglasavate se sa mnom, ali se ne suočavate s argumentima koje sam izneo. Dublja podela trese Srbiju od one "pro" i "kontra" evropske, a to pokazuju svakodnevni štrajkovi, radnički protesti gladovanjem ili odsecanjem delova tela, i sve veći jaz između bogatih i siromašnih. Pozivanje na neku novu pro-nacionalističku opciju nije ništa drugo do pokušaj da se skrene pažnja onih koji predstavljaju pretnju po poredak. Pokušaj da se izmiri u "Jednom nacionalnoga" ono što se izmiriti ne može i ne treba. Ne može niko onome ko razmišlja da li će sutra imati da jede ili neće da kaže da je sve u redu i da smo svi jednaki u srpstvu, kad nismo. Ili može, ali to je onda pokvarenjaštvo.
Preporuke:
0
0
70 četvrtak, 10 septembar 2009 00:32
Nimbus
Pisanje o `levici` (koja je , biva, nešto progresivno) i `desnici`(koja je obavezno nešto nazadno i mračno) je po sebi besmislica.
U `našem` srbskom/jugoslvenskom slučaju predstavljanje svih ideoloških koncepcija u jednoj ravni, ili, gore, na jednoj liniji (levo - cenatar - desno) je vulgarizacija problema u pokušaju rehabilitovanja titoizma.
Mnogo je bliže istini postavljanje pomenutih `opcija` u kružnicu. Tako bi smo bili mnogo bliži realnosti : titoizam i fašizam su međusobno najsrodniji, sa velikim međusobnim preklapanjam, i ideološkim i operativnim. Potpuno na suprotnoj strani je `građanska, demokratska, desnica`. U drugom sv. ratu njeno vojno krilo je bilo JVuO iliti `Četnici`.
Partizanski antifašizam je, jednostavno, oksimoron.
Socijalizam kao sistem je propao. Gde nije, propada.
Propao je i kod nas, s tim što je po Srbe imao pogibeljne posledice. Titoistički zločini, kao tema, samo je načeta. O tome će se tek pričati. Međutim, s obzirom na pogubne posledice, ni pravdanja bivših partizana i njihovih sledbenika tipa "mi smo u to verovali", "mi se borili za slobodu", ne vrede ništa.
Što bi se Srbi, tek tako, mirili sa onima koji su inam ogromno zlo naneli?
Najpre molba za oprost, priznanje, katarza, ispravljanje onoga što se da israviti, pa možemo zajedno dalje.
Postoje, naravno, i alternativna rešenje. Sa još gorim posledicama nego što ih već trpimo.
Preporuke:
0
0
71 četvrtak, 10 septembar 2009 00:33
nedićevska "levica"
@Vladan Milanko

Gospodine Milanko, do ovako teškog ekonomskog položaja nas je dovela ideologija koja je Vama i Sotiroviću zajednička - nema nikakve razlike između "domaćinske" i "tajkunske" Srbije.

Da li je neko ikada verovao da je na primer Bogoljubu Kariću stalo do socijalne pravde? Naravno, nije. Ipak, Karić je svojevremeno osnovao socijaldemokratsku partiju! Tako se i danas "levica" druge Srbije krija iza velikih fraza o socijalnoj pravdi, egalitarizmu i sl, a objektivno radi za interese tajkuna.

Početkom devedesetih, ravnogorac Vuk Drašković lansirao je tezu kako je uzrok naše bede u tome što se kapital ne nalazi u rukama pravih srpskih domaćina; u isto vreme, Milošević je lansirao svog tajkuna Karića i druge tajkune. Milošević je otišao ali su tajkuni ostali. Evo, ravnogorac Vuk Drašković je sada na vlasti a tajkuni su i dalje tu, jači nego ikada. I šta možemo da zaključimo osim da između domaćina i tajkuna nema nikakve razlike. Reč "domaćin" je dakle sinonim za reč "tajkun".

I kao što se tokom devedesetih vlast zalinjala u "švedski socijalizam" dok se kapital koncentrisao u rukama tajkuna, tako i danas Druga Srbija ponavlja levičarske fraze dok narod gladuje. Zbog toga nema nikakve razlike između Sotirovećeve "domaćinske" ravnogorske Srbije i Vaše "levičarske" Druge Srbije.
Preporuke:
0
0
72 četvrtak, 10 septembar 2009 01:29
vlks
@Milanko
Srpski nacionalizam nije fašizam niti nacizam. Zašto? Spletom istorijskih okolnosti mi nismo ni Italija, ni Nemačka, a čak i u tim zemljama poistovećivanje nacionalizma koji je doveo do stvaranja tih država u 19. veku sa nacizmom i fašizmom se ne smatra ni malo tačnim. Zašto četnici nisu fašisti? Zato što su pucali na Nemce, ustaše i Italijane. Sad vi možete potegnuti argument da su oni hteli da unište muslimane ali ja vam mogu odgovoriti da partizani ne samo da su hteli, već su i uspešno izvršili zatiranje nemačkog naroda u Srbiji i Italijana u Dalmaciji i Istri. Možete reći da su sarađivali sa fašistima, ali ne možete opovrgnuti činjenicu da je Draži glava bila ucenjena tokom celog Drugog svetskog rata. Zašto su Nemci hteli da vide mrtvog Dražu? Dajte nam odgovor.
Preporuke:
0
0
73 četvrtak, 10 septembar 2009 03:14
Gluv k'o top
@nedićevska "levica"

Čemu toliki autizam i da li je nameran ili se zadesio?

Ako je Milanko rekao da su levica radnici koji štrajkuju a Vi pominjete neke tajkune onda tu nema razgovora. Ili Vi mislite da su radnici tajkuni? Ako je tako onda, da Vam kažem ovo u poverenju, grdno grešite.
Preporuke:
0
0
74 četvrtak, 10 septembar 2009 09:00
Vladislav B. Sotirovic
dokument koji svedoči o četničkim zločinima za Sotirovića je "siguran dokaz" da se radi o falsifikatu) paradigmatski je primer šablona po kom desnica radi: ide se na silu, na kvantitet, gura se, pokušava se istisnuti protivnik time što se zaklanja vidik u jednoj besmislenoj proizvodnji u koj se proizvodi ne nešto novo i bolje već se proizvodi VIŠE ISTOG, gde se bukvalno ponavlja ono što ni prvi put nije radilo. Pa zato nema argumenta, a nema ni osvrta na protivnikove argumente.


Vreme partizanskih filmova, sletova, stafeta i proslava Dana mladisti je vec odavno proslo. Stafetnu povesnicu smo gledali i slusali pola veka. Sada je na red dosla arhivska gradja i svedocenja ocevidaca. Nema vise Prleta i Tihog sem na DVD.
Preporuke:
0
0
75 četvrtak, 10 septembar 2009 13:00
A3: 300 + 1
Gospodine Sotirovicu,

Nastavite da objavljujete istorijsku gradju. Moguce je razgovarati o interpretacijama odredjenih podataka, ali samo sa onima koji su u stanju da ih opovrgnu. Sablonski komentari u stilu 'dobro je poznato', ili tipicno milosevicevski: 'niko dobronameran ne moze poreci' - vise ne prolaze. Kao sto ne prolazi ni autisticno izrugivanje cinjenicama od strane onih koji komunistima daju za pravo. G. Deroko, hvala na informacijama koje mi nisu bile poznate. Za razliku od gomile partizanskih parola, od Vas sam nesto naucio.

Gospodin koji se (ponosno) predstavljao kao 'mason(i)', podrzavajuci valjda 'autenticni antifasizam', zatim se predstavio kao Hrvat, a posle toga to porekao 'demaskirajuci' se kao partizansko-cetnicki unuk koji samo pledira za prava nacionalnih manjina, najvise je kompromitovao sopstvenu stvar. Samo, nije mi jasno koja ideologija stoji iza ove maskarade? Antifasizam? Canka? LDP-a? Koga? I kakve veze imaju Hrvati sa antifasizmom?

Danas (od danas?) se, gospodo o svemu moze razgovarati. Tito je bio Hrvat. Jeste. I borio se za interese svog naroda, a protiv interesa srpskog.

Bogdan Bogdanovic je u Jasenovcu ostavio spomenik koji nicim ne obavestava posetioca ciji je Jasenovac najveci grad pod zemljom. I to valja precutati?!

Znate li vi da se u Jad Vasem ne sme uci ako se prvo ne stavi 'kipa' na glavu? Mogli bismo nesto da naucimo od Jevreja. Oni postuju svoje mrtve.

O g. Milanku i njegovim kvalifikacijama 'desnice' (Koje desnice? Cetnicke desnice? Desnice Jugoslovenske kraljevske vojske u otadzbini? Jedine legitimne vojske jedne porazene, okupirane zemlje?!) zaista nema razloga trositi reci.

P.S: Imam utisak da je, sto se odbrane nasledja KPJ, Srbija jos uvek u Titovim, Honekerovim, Causeskuovim sedamdesetim. Kod nas gradjanski rat jos uvek traje. A bilo bi lepo,kao sto je Rodoljub spomenuo, da nas se komunisti i Jugosloveni okanu, vec jednom.
Preporuke:
0
0
76 četvrtak, 10 septembar 2009 13:24
Mihajlo
'...paradigmatski je primer šablona po kom desnica radi: ide se na silu, na kvantitet, gura se, pokušava se istisnuti protivnik time što se zaklanja vidik u jednoj besmislenoj proizvodnji u koj se proizvodi ne nešto novo i bolje već se proizvodi VIŠE ISTOG'

Kakva recenica, g. Milanko. Ne proizvodi se '...nesto novo i bolje', vec se zaklanja vidik u jednoj 'besmislenoj proizvodnji'?! Ovde se razgovara o istorijskim podacima i gradji. Izadjite vec jednom na cistinu i prestanite da se krijete iza fraza koje su nemusto prevedene sa engleskog, sledeci postmoderne sablone.

Inace, sezdeset i pet godina Srbi slusaju istu pricu. I vi govorite o kvantitetu? Kvantitetu? O redovnim posetama boraca NOB-a osnovnim skolama? O Bulajicevim filmovima? O Balasevicevim zakletvama? I sta je rezultat? Pranje mozga? Totalna propast jedne nacije? Postmodernizovanje izdaje? Kvalitet?
Preporuke:
0
0
77 četvrtak, 10 septembar 2009 20:49
mlaćenje prazne slame
Nacizam NIJE ISTO ŠTO I fašizam.
KOLABORACIJA (saradnja) sa okupatorom NIJE nacizam ili fašizam.

Nedić NIJE BIO nacista ili fašista.(Heroj Prvog svetskog rata, nimalo doktrinar. SARAĐIVAO je, na osnovu prigodnih iznuđenih protokola, sa okupatorom, na sličan način kao i vlade u većini država pod nemačkom okupacijom. Rasprava o načinu kako je i kada preuzeo srpsku vladu, i o kontekstu u kojem je vladu vodio, od presudnog je značaja. Interesantan je, u mnoštvu drugih, u tom smislu, primer Danske - vredi ga razmotriti. Milan Kašanin je npr. bio upravnik Muzeja Kneza Pavla u vreme okupacije, on je, dakle, bio NACISTA, FAŠISTA, KOLABORANT, IZDAJNIK, MALIGNI NACIONALISTA itd... Treba pitati npr. Radeta Markovića, verovatno najboljeg srpskog glumca, gde je i kada učio glumu... Trebalo je pitati Soju Jovanović... Pitali su Dejana Medakovića... Sve sam NACISTA, fAŠISTA... itd.

Ljotić NIJE BIO nacista ili fašista (bio je na čelu JUGOSLOVENSKOG pokreta, bio je, praktično, HRIŠĆANSKI FUNDAMENTALISTA, o njegovoj političkoj doktrini, i bliskostima sa fašizmom, vredno je raspravljati, npr. Kardelj je koncept samoupravljanja pokupio (i namerno pogrešno shvatio) iz doktrine italijanskog fašizma dvadesetih godina prošlog veka)

Draža Mihailović JE BIO na čelu JUGOSLOVENSKOG pokreta. Ali bez otrova totalitarne doktrine u sebi.
Koliko god da je čekao "saveznike", nije ih dočekao, koliko god da su komunisti ČEKAli revolucionarnu Crvenu armiju, dočekali su je.
I jedni i drugi bili su INTERNACIONALISTI...

Što bi rekao neprevaziđeni majstor srpskog filma Joca Živanović "1962. godine sam konačno shvatio da NAŠI NEĆE DOĆI"
Preporuke:
0
0
78 četvrtak, 10 septembar 2009 22:00
Jovan Deroko
@Mirko 1

"Obzirom na ukupan broj savezničkih i, posebno, američkih pilota oborenih tokom celog rata iznad Nemačke, kako je u samo godinu dana u neposrednoj blizini Pranjana oboreno 513 američkih pilota? U kojim se to vazdušnim bitkama desilo?"

To se desilo prilikom americkih vazdusnih napada na naftna polja i postrojenja u Rumuniji. Njih 513 je palo na teritoriji koju je JVuO kontrolisala. Naravno, partizana tih velikih vojnih stratega sa samozvanim marsalom na celu na teritoriji danasnje uze Srbije nije bilo. Doci se tek kasnije, krajem 1944.

"Kako i zašto je zapadnoj javnosti ostala sakrivena ta fantastična akcija američkih snaga, koje su spasavale njihove oborene pilote, da zanemarimo četnike i doprinos koji su dali?"

Ne, zapadnoj javnosti to nikad nije ostala skrivena cinjenica. Ja vam uporno govorim da americka istorijska bibliografija puna podataka o tom dogadjaju. Zaboga, Ronald Regan je drzao govore 80-tih godina u vezi toga.

"Kako to da su četnici ratovali protiv sovjetskih trupa i od njih poraženi, ako su bili antifašisti i borili se protiv Nemaca?"

Ne.Cetnici se nikad nisu sukobljavali sa Rusima ali bilo je jasno sta Rusi hoce zar ne?.Napr. djeneralstabni pukovnik Velimir Piletic komadant 8 grupe jurisnih korpusa je pregovarao sa njima u Rumuniji u cilju daljeg dejstva protiv Nemaca ali je ipak bio uhapsen sa namerom da bude predat partizanima koji btw jos nisu ni stigli u istocnu Srbiju. Srecom, pobegao je iz zarobljenistva i u emigraciji napisao knjigu "Sudbina srpskog oficira". Procitajte to obavezno. S druge strane pukovnik Keserovic je oslobodio Krusevac i predao ga ruskim oficirima. To je bila jedna uljudna primopredaja grada. Rusi ga nisu dirali, cak sta vise atmosfera je bila svecana. Naravno, Keser se povukao jer su partizani poceli dolaziti. Jednostavno stvari su postajale ocigledne : Zapadni balkan biva predat u sovjetsku zonu.
Preporuke:
0
0
79 četvrtak, 10 septembar 2009 22:27
Jovan Deroko
@ Mirko 1

Na kraju, moram vam predociti kakvi su komunisti bili na pocetku i na kraju rata. Ovo su dve male istinite price koje determinisu bit, sustinu te teroristicke organizacije.
U svojoj knjizi "Krvavo kolo hercegovacko 1941-42" dr Savo Skoko (u ratu visoki partizanski oficir koji nije mogao svoju savest izdrzati pa napisa ovu knjigu) opisuje susret partizanskih odreda koji su iz Uzica preko Raske i Crne Gore dosli u Hercegovinu. Kaze Skoko, da je u to vreme u juznoj Hercegovini Srbe stitio od Ustasa pop Radojica Perisic sa 200 svojih cetnika. Partizani naumili da pridobiju seljake, te ih postrojise i komadant im se obrati : "Ne brinite nista, sad ce doci prva proleterska i ona ce vas od ustasa stititi" Na to jedan stari seljak izidje iz stroja i kaze : "Neka hvala gosn komadante, nas ce zastititi prva proleterska popa Radojice Perisica"
Mislim, sta reci??..Nepismeni seljak iz Hercegovine ih je procitao na 5-6 (kako se to narodski kaze)
Druga prica tice se velikog vojvode iz I svet.rata Petra Bojovica koji je ziveo u Trnskoj ulici u BG-u.Sina i Cerku mu ubise komunisti. Njega Nemci uhapsise pred kraj rata i poslase u logor. Kad se vratio u kucu posle rata nije zatekao nista u njoj. Bila je totalno opljackana, samo goli zidovi ostase. Posto nije imao nista da obuce, uze svoju staru uniformu iz I svetskog rata i tako izadje u varos. Komunisti su ga uhvatili i isprebijali metalnim sipkama. Posle 15 dana, slavni vojvoda je umro.
Eto kako je zavrsio slavni srpski vojvoda. Prebijen, isponizavan, zarobljavan, mrcvaren, a polupismeni austrijski kaplar koji je sam sebe proglasio za marsala je verovatno u tom trenutku pio viski i pusio kohibu i birao u ciju tudju kucu ce se useliti..
Na kraju, sta reci sem da iskreno iz srca zalim ljude koji i dan danas misle da su komunisti bili good guys u celoj ovoj nesrecnoj epizodi po ovaj nas narod srpski..
Preporuke:
0
0
80 petak, 11 septembar 2009 13:09
Mirko
@Jovan Deroko:
Dakle, gospodine Deroko, sada ste me totalno zbunili! Prvo tvrdite, citiram: „Cetnike su 1944 godine porazile (vojno gledano) trupe SSSR-a i Bugarska vojska (koja je preko noci postala saveznicka vojska).“ Zatim kažete: „Ne.Cetnici se nikad nisu sukobljavali sa Rusima ali bilo je jasno sta Rusi hoce zar ne?“

Mojom srećom, niste ni pokušali da mi odgovorite kako je bio moguć takav preokret na samom kraju rata, da junaci četnici zamene mesta sa partizanima izdajnicima i prepuste im čast pobednika nad Nemcima, priznato mesto u velikoj svetskoj antifašističkoj koaliciji i vlast u Srbiji, ako su, po vašim navodima, četnici 44. bili čak dvadeset puta brojniji!?

Zapravo, uopšte niste ni pokušali da odgovorite na moja dobronamerna pitanja, već zasipate auditorijum opštepoznatom četničkom propagandom, dostojnom komunističkog agitpropa iz najcrnjih dana titoizma. Kao i sam autor, koji za pogrešno ime mesta u naslovu ovog teksta „ubedljivo“ krivi svoju rođenu babu, iako znamo da se u tom delu Srbije narod ne „frlja“ imenima. Uostalom, on za događaj o kome se decenijama unazad pisalo i prepričavalo po dnevnoj štampi, piše da je bio sakriven od javnosti(!?), a dokumente koji se ne uklapaju u njegovu teoriju jednostavno proglašava falsifikatima! Naravno, bez ijednog dokaza, šta će mu to u ovoj novoj, „revizionističkoj nauci“ prekrajanja istorije?!

Ipak, hvala vam na trudu! Jer, čitajući autora ovog teksta i čitaoce koji ga podržavaju u njegovim neumesnim i nedokazanim navodima, među kojima ste i vi, shvatio sam da umesto antifašizma, koji sam uporno i otvorena srca tražio, nailazim samo i isključivo na antikomunizam! I mržnju!

Naš narod bi rekao, sjaši Kurta, da uzjaši Murta! Pa još 60 godina, ali ovoga puta mi jašemo! Oprostite, ali nije to ono što Srbiji treba.
Preporuke:
0
0
81 petak, 11 septembar 2009 13:12
Jovan London
G. Sotiroviću, hvala za tekst. Meni je baba za života pričala da su četnici oslobodili Kruševac 1944. ali su onda morali da se povuku ispred Crvene Armije i partizana (bandita). Pričala mi je i da su posle rata partizani dolazili i metlom 'čistili' ambar da ni jedno zrno kukuruza ne ostane.
Srbija je jedina bivša komunistička zemlja u kojoj ispitivanje komunističkih zločina još nije došlo na red. Puna podrška za stavove Rodoljuba i Nimbusa.
U zdravlje!
Preporuke:
0
0
82 petak, 11 septembar 2009 13:12
Mirko
P.S.Knjigu „Zaboravljenih 500“ sam naručio. Sopstveni izdavač je reklamira kao istinu o tome kako je običan srpski seljak iz Šumadije, tokom celog drugog rata, spasavao savezničke pilote. Nešto se ne uklapa niti u jednu od verzija koje vi štedro menjate, u svakoj poruci nova, „doterana i našminkana“, prema potrebi. Pročitaću je, ne brinite.
Preporuke:
0
0
83 petak, 11 septembar 2009 18:11
sava
@ NSPM Web

Nije jasno zasto moj tekst, upucen Antifasisti, oko 13i30h nije objavljen?
Preporuke:
0
0
84 petak, 11 septembar 2009 19:05
Jovan Deroko
@ Mirko

Ma znam ja da su vasa pitanja dobronamerna ali isto tako su dobronamerni i moji odgovori.Ja nisam nigde napisao(niti bi to bila istina da jesam) da su se cetnici frontalno ili bilo kako drugacije borili protiv crvene armije. U tom smislu priznajem da je malo robustna kvalifikacija : "vojno gledano". Ali to sam istakao u cilju shvatanja da je crvena armija sa svojim oklopno-mehanizovanim jedinicama bukvalno pregazila Srbiju uzduz i popreko i bilo kakav sukob sa takvom silom (mada cetnici nikad na to nisu pomisljali) bio bi ravan katastrofi. Ovime se priblizavam i odgovoru na vase pitanje zasto su cetnici dozvolili da im partizani uzmu "svu slavu" i zasto su im (kako vi kazete) prepustili "cast pobede nad Nemcima". Pazite, posle teheranske konferencije a kasnije i Jalte, gde je sve to bilo potvrdjeno) SSSR je dobio kao interesnu sferu sve istocno od zamisljene linije Trst-Scecin (u Poljskoj). Tu je spadao i zapadni Balkan. U sve te zemlje Rusi su usli u cilju naknadne uspostave komunistickih rezima ciji su nosioci bili partizanski gerilci. Tako je bilo i kod nas. Dosli Rusi - dosli partizani. Mislite li vi da ovakav rezon nije bio poznat JVuO?. Dalje, ja ne tvrdim da je cetnika bilo 20 puta vise od partizana ali sasvim sigurno tvrdim da ih je bilo vise u danasnjoj uzoj Srbiji. Naravno, cetnici kao regularna jugoslovenska vojna sila gubi primat pred kraj rata narocito posle ulaska rusa u nasu zemlju ali ponavljam, to je samo zato sto su velike sile vec podelile interesne sfere. Borba JvuO je "pustena niz vodu". A znate zasto? Pa zato sto smo mi mali narod. A malim narodima upravljaju veliki. Dakle, SSSR dobio Balkan za svoje dvoriste - posledica : Titovi partizani dosli na vlast. Pogledajte napr. sta se desavalo u Grckoj za vreme rata. Bukvalno preslikana prica.I kod njih je veoma jak bio komunisticki pokret otpora ali nacionalni pokret je pobedio jer grcka postaje zapadna zona.Shvatate?
Preporuke:
0
0
85 petak, 11 septembar 2009 19:30
Jovan Deroko
@Mirko

Dakle, u Grckoj pobedjuje nacionalni pokret otpora ciji je krajnji cilj bio unistavanje okupatora i kasnije uspostava normalne demokratske vlasti (za razliku od komunista ciji je cilj apsolutni teror).A zamislite da su u tadasnju Jugoslaviju umesto ruskih trupa usle napr. americke?.Sta mislite, da li bi onda "pobedili" partizani? Tesko, vrlo tesko.Ista situacija ali sa obrnutim ishodom je bila u Poljskoj. I tamo su delovali za vreme okupacije i komunisti ali i regularna gerila generala Komarovskog (cija je vlada bila u egzilu u Londonu) koja biva potisnuta krajem rata, pogodite zasto? Pa zato sto su Rusi usli u Poljsku jer su je "dobili" u geopolitickoj deobi karata. Mislim da su stvari jasne kao dan.
Dalje, nema ovde nikakve "cetnicke propagande".Ovde se samo istorijske cinjenice iznose i nista vise sem toga.S tim u vezi nepostoji ni bilo kakva revizija istorije. Reviziju istorije perioda o kome pisemo su vrsili partizani samim tim sto nisu dali 60 godina da se cuje i druga strana. Sve sto zelim jeste da se oda priznanje pokretu djenarala Mihailovica i da taj covek zauzme mesto u srpskoj istoriji kakvo i zasluzuje.
Preporuke:
0
0
86 petak, 11 septembar 2009 20:16
NSPM web
@ sava

Nije jasno zasto moj tekst, upucen Antifasisti, oko 13i30h nije objavljen?


Vaš komentar upućen korisniku "Antifašista" (petak, 11 septembar 2009 13:38) jeste objavljen, ali u komentarima na tekst KO SU DANAŠNjI NEDIĆI?

Možda niste želeli tamo da ga pošaljete?

pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
87 subota, 12 septembar 2009 14:15
Mirko
Gospodine Deroko, niste me ubedili, naprotiv! Sve se više uvaljujete u provurečnosti, poluistine, preuveličavanja i teoriju zavere. To, kako ste pisali o "vojnom porazu od Rusa", karakteristično je ѕa sve vaše tvrdnje.

Na primer, kažete doslovce, citiram: „. Napr. Rasinsko- Toplicka grupa korpusa ciji je komadant bio pukovnik Dragutin Keserovic imala je brojno stanje 1944 god preko 5000 vojnika a od toga 65-70 skolovanih oficira, dok je u isto vreme rasinski partizanski odred brojao jedva 200-250 ljudi.Medju njima je bio i Dobrica Cosic.“ To je tačno 20 puta više četnika! I onda, mirne duše, poričete da ste to rekli! Kako da vam čovek poveruje?

Dalje, bežite od nekih pitanja kao đavo od krsta! Sami ste spomenuli bitke na Sutjesci i Neretvi, ali vam sada nikako ne odgovara da nam kažete protiv koga su se četnici tamo borili, ko im je bio saveznik u tim borbama a ko neprijatelj, da li su tamo pobedili ili su bili poraženi? Jer, to se događalo 43. i ne uklapa se u vašu teoriju zavere zapadnih sila protiv sirotog Draže, ali odgovara "partizanskoj strani" u dokazivanju četničke kolaboracije i vojnog poraza od strane njihovog pokreta još te daleke ratne godine. Da ne spominjem druga mnogobrojna pitanja na koja vi nemate odgovora.

Uostalom, Tito je mrtav već tri decenije. Komunizam je odavno pao u celoj Evropi i, Bogu hvala, napokon i u Srbiji, pa je čak i Milošević pokojni i zaboravljen. Na vlasti su demokratske partije koje su zvanično priznale četnički pokret i antifašistički karakter njegovog ustanka 41. Četnici su izjednačeni sa partizanima, kao borci, da ne kažem onu rogobatnu reč „prvoborci“. O Draži se uči u osnovnoj školi! Dakle, šta vas boli? Istina? Da vas podsetim, arhive su odavno otvorene, kako u Engleskoj, čak i lična Čerčilova, tako i u Americi, pa čak i u Rusiji. Izvolite, zaronite u dokumenta i dokažite zaveru zapadnih saveznika protiv četničkog pokreta i to da na kraju rata četnici nisu otpisani zbog kolaboracije sa Nemcima! Tačka.

Hvala i pozdrav!
Preporuke:
0
0
88 sreda, 16 septembar 2009 23:50
MILENA ANKIC
Da nisu izdali Drazu mi bi smo danas bili razvijena evropska drzava.
Mi iz cetnickih porodica znamo da sve sto je napisano o cetnicima je uglavnom laz.
Ali to govori da smo mi srbi sami sebi dovoljni
i najveci neprijatelji.
Drugi su uvek profitirali na nasoj podeljenosti.

I danas se mnogi od nas osecaju kao"U domovini bez domovine."
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner